Форум » Творчество Лусии » Никто кроме тебя/Tu o nadie 4 » Ответить
Никто кроме тебя/Tu o nadie 4
Ninlil:
Лия: Какие все красивые! Silvana , спасибо за скрины. Это какая-то передача? До или после съемок?
Silvana: Лия пишет: Это какая-то передача?
Лия: Silvana , спасибо. Жаль, что Сальвадор ничего не сказал
Preciosa: Silvana СУПЕР!СУПЕР!СУПЕР! Жаль, что такой маленький кусочек! Лия пишет: Жаль, что Сальвадор ничего не сказал Мне он вообще там лишним показался Лусия с Андресом зажигают, а он стоит столбом Вот поэтому она и не вышла за него!
Лия: Preciosa пишет: Лусия с Андресом зажигают, а он стоит столбом Вот поэтому она и не вышла за него! Он же просто стеснительный
Silvana: Preciosa пишет: Лусия с Андресом зажигают, а он стоит столбом Но зато, как смотрит на нее. Нам показали из передачи маленький кусочек. может он где-то там тоже зажигал.
JUL27: Silvana Спасибо за скрины и передачу! Ой, какие же они здесь красавцы! Смотреть на них на молодых - наслаждение и очарование.
Nastek: Silvana, ШИК! ШИК! ШИК! Спасибо за скрины! Это огромное удовольствие смотреть на них таких, какими мы их впервые увидели! СУПЕР! 1985г. сразу после окончания съемок НКТ Прикольно они позажигали, даже поцеловались Лусия и Андрес опровергают слухи о том, что во время съемок НКТ у них были натянутые отношения
Preciosa: Nastek пишет: Прикольно они позажигали, даже поцеловались Да уж! Только вот не всем прикольно было (я про Сальви)
Nastek: Preciosa пишет: Только вот не всем прикольно было (я про Сальви) Да, Сальви как-то потерялся немного, но может быть он в начале передачи позажигал
Лия: Preciosa пишет: Только вот не всем прикольно было (я про Сальви) А мне кажется, что он все-таки был доволен (но внутри себя): ведь ЛУсия была его женщиной. Жаль, что только она его не поцеловала на передаче, было бы здорово
Elena78: Лия пишет: Жаль, что только она его не поцеловала на передаче, было бы здорово Передача все-таки посвящена сериалу НКТ, потому и целовались как главные герои, поцелуй с Сальвадором, был бы не уместен, так что все правильно, экранный злодей в сторонке... Зато во всем движении Пинеды, видно его к ней притяжение.
Лия: Elena78 пишет: Зато во всем движении Пинеды, видно его к ней притяжение. Одним словом - Любовь :)
MariannaF: Дарю вам всем анимашки "Никто кроме тебя" и такой красивой Ракель...что не могла не выложить...
Лия: MariannaF , спасибо огромное!
JUL27: MariannaF очень красивые анимашки!
Леся:
marcow: В этом сериале мне кажется нехватает конца, как то все скомкано было. Если пофантозировать какой он может быть?
Лия: marcow пишет: Если пофантозировать какой он может быть? Если мне не изменяет память, мы как-то об этом говорили.... Лично я считаю, что другого конца быть не могло
marcow: Я имел виду судьбы персонажей. Что с ем стало. Возможно и говорили об этом. Но для меня эта незаконченность является одним из главных моментов сериала.
Лия: marcow пишет: Я имел виду судьбы персонажей. А кого именно? Ракель и Антонио счастливы вместе с дочерью, возможн продолжение рода...Виктория с ними, помогает и заботится обо всех. Марта продолжает искать себе богатого, Камила и Клаудио со временем усыновят ребенка, и, конечно, любят племяшку. Даниэль и Чучо зажигают вместе. Маура тоже ищет богатого и строит из себя светскую львицу. А все "плохие" понесли соответсвующее наказание... Я так вижу финал
marcow: По идее взгляды персонажей должны изменится в конце к лучшему. Т.е. Марта будет искать не деньги, а любовь. Даниэль и Чучо вступят в ряды трезвенников.
Лия: marcow пишет: Даниэль и Чучо вступят в ряды трезвенников. Ты в это веришь?
marcow: После всего, что они натворили
AYLIN: А ни кого не будет скриншота Марты. А то я сейчас сериал Наследница смотрю с ней. Хочу сравнить ее сейчас и раньше.
ksysha: AYLIN пишет: А ни кого не будет скриншота Марты. А то я сейчас сериал Наследница смотрю с ней. Хочу сравнить ее сейчас и раньше. скриншоты Марты
AYLIN: А как эту актрису зовут? Что-то совсем не похожа, как она сейчас выглядит.
Silvana: AYLIN пишет: А как эту актрису зовут? Лус Мария Херес
Silvana: AYLIN пишет: Что-то совсем не похожа, как она сейчас выглядит НКТ снимался 25 лет назад, люди меняются. Я считаю, что сейчас она хорошо выглядит Скрины из сериала Ж-У 2008 год.
AYLIN: А не, тогда не она. А кто-то так утверждал, что Марта из "Никто кроме тебя" снимается в "Наследнице" в роли Дульсе.
AYLIN: Все выяснила, та актриса из Наследницы, она снималась в роли Мерседес в Никто кроме тебя. Что-то не помню Мерседес.
Isadora: Это Julieta Egurrola, только в НКТ она как Мече записана
AYLIN: Тогда хочется взглянуть на скрин Мече
Isadora: AYLIN пишет: Тогда хочется взглянуть на скрин Мече У меня нет Правда Мерседес и Мече - одно и то же
Linn: Лия пишет: Лично я считаю, что другого конца быть не могло Мне тоже так кажется... Все встало на свои места и все довольны! А по поводу скомканости.. по-моему это проблема большинства сериалов...и не только латино-американских....
Selena: Silvana пишет: НКТ снимался 25 лет назад, люди меняются. Я считаю, что сейчас она хорошо выглядит Очень хорошо, даже если и делала пластику, то очень удачно,видно ,что "одно и тоже " лицо, только с разницей в годах
Nastek: AYLIN пишет: скрин Мече Ну вот и Мечита, т.е. Хульета Егуррола образца 1985 г.
AYLIN: Теперь она А кто там Мече была? Что-то я ее не помню в НКТ? Хотя не один раз смотрела это сериал.
Лия: AYLIN пишет: А кто там Мече была? Вспомни: Чучито и Даниэль пошли праздновать то, что Антонио дал Чучо денег за свое спасение. Их никуда не пускали в приличные заведения, поэтому они пошли в бордель, там к ним подсела мече, Даниэль с ней весь вечер разговаривал, у Чучо украли деньги, он устроил скандал, всех троих увезли в полицейский участок...А потом Мече стала работать в доме Ломбардо, у нее еще брат был - Габриэль, на которого якобы наехала Марта Вспомнила?
Isadora: Я посмотрела сегодня первую серию Мне понравилось. Все такие знакомые, почти родные. Лусия, Лилиана - красотки. Маура эффектная очень (правда лицо ее не могу запомнить, это для меня минус), Магда Гусман в роли богатой дамы очень хорошо смотрится. Вот только мужчины мне пока никак Может потом распробую Жду встречи Ракель и настоящего Антонио, это в какой серии будет?
Лия: Isadora пишет: Жду встречи Ракель и настоящего Антонио, это в какой серии будет? Что-то не помню: 2 или 3. Первая чем закончилась? Крушением вертолета?
AYLIN: Лия пишет: Вспомнила? Именно эту серию нет. А ведь НКТ очень давно не смотрела. Еще в 90-х годах. Лия пишет: на которого якобы наехала Марта Это помню. Вроде ее подставили? Помню мне ее еще жалко было.
Лия: AYLIN пишет: Вроде ее подставили? Подставили, Макс
Isadora: Лия пишет: Первая чем закончилась? Крушением вертолета? Звонком Виктории к Ракель
Linn: Девочки.. я тоже первую смотрю ... по мере возможности.. Хотя только что смотрела его недавно... Вот этот момент.., когда Антонио первый раз повернулся ( у бассейна).. балдю просто!!!! Такой грозный вид...
Лия: Linn пишет: Вот этот момент.., когда Антонио первый раз повернулся ( у бассейна).. А я всегда не просто смеюсь, а ржу как лошадь! Столько пафоса!!!!!
Isadora: Мне больше Макс запомнился, у него глаза какие-то странные в этом кадре
Лия: Isadora пишет: у него глаза какие-то странные в этом кадре Просто в них вся злость, зависть и ненависть, которые он испытывает к Антонио
Isadora: Лия пишет: Просто в них вся злость, зависть и ненависть, которые он испытывает к Антонио Ага, точно! Так оно и есть...В "Очаровании" злодей тоже какой-то сердитый, насколько я могу судить по фото
marcow: Мне кажется в ненависти Макса, Антонио сам отчасти виноват.
Isadora: marcow пишет: Мне кажется в ненависти Макса, Антонио сам отчасти виноват Почему? Думаешь, сам не захотел сделать шаг навстречу?
marcow: Возможно не показано вся история их взаимотношений. Но как то презрительно он с ним общается. Но я не в коем случае не оправдываю Макса.
Isadora: marcow пишет: Но как то презрительно он с ним общается. Вообще да. Прям так с ходу ему сказал : "Мало того, что ты нечист на руку, так еще и идиот", я даже удивилась
Лия: marcow пишет: Но как то презрительно он с ним общается. Я думаю, что антипатия возникла при знакомстве еще в дестве со стороны Макса, Антонио, как здравомыслящий чел, скорее всего, пытался найти общий язык, но не увидел отдачи...Что оставалось ему еще делать? Он все оставил так, как есть...А все эти злые чувства Макс все время взращивал и приумножал...А еще Макс не особо поумному вел дела, Антонио это тоже раздражало, отсюда и презрение... marcow пишет: Но я не в коем случае не оправдываю Макса. А я всегда буду его любить так же, как и Антонио и не знаю, как это объяснить
Лия: Isadora пишет: Прям так с ходу ему сказал : "Мало того, что ты нечист на руку, так еще и идиот", я даже удивилась Это только начало Вы заставляете меня снова начать просмотр!
Isadora: Лия пишет: А еще Макс не особо поумному вел дела, Антонио это тоже раздражало, отсюда и презрение... Мне бы это тоже не понравилось, если честно
Лия: *PRIVAT*
Isadora: *PRIVAT*
marcow: Ну Антонио мог решить проблему с братом. Мог дать ему собственное дело и пусть с ним он делает что хочет. Вроде как и убрал с работы его и Викторию не расстроил. Если не справился, сам виноват. Вроде когда Антонио был на острове все говорили, что он нормально вел дела.
Linn: marcow пишет: Мог дать ему собственное дело и пусть с ним он делает что хочет. marcow, ты прав отчасти... но мне кажется, что Макс не стал бы этим довольствоваться.. как я поняла.., ему нужно было ВСЕ, чем владел Антонио.. и что Макс считал своим... смотрю вот и думаю... подло Макс все же поступил... особенно с Ракель... очень сильно ее ранил.... Да.. он ее любил и сильно.. но вот эта жажда денег, власти и мести... все испортила... и погубила его!
marcow: Не важно, Антонио бы так исполнил моральный долг перед Викторией и ему легче было справится с Максом.
Isadora: Перед сном посмотрела и вторую серию. Ракель так убивалась, просто кошмар. Очень понравилось как она сказала "Мы честные люди, мы переночуем сегодня, а завтра уедем" типичная героиня теленовеллы, которая даже и не думает о деньгах. Зато как у Марты-то глаза горят Камила такая красотка, просто загледение, а вот муж у нее . Тоже молодцы - не успели "Антонио" похоронить, а уже наследство делят. Но Камила пока не кажется мне отъявленной злодейкой, она искренне огорчилась смерти брата
Linn: Isadora пишет: Камила такая красотка, просто загледение, а вот муж у нее Да уж, точно... очень смешной актер..
rutena: Linn пишет: очень сильно ее ранил.... А чем он ее ранил? Тоесть в целом да лжи много, но по-моему по отношению к ней, в плане чувств он был искренним... И здесь лжи с его стороны нет.
marcow: Isadora пишет: Но Камила пока не кажется мне отъявленной злодейкой Так она и не злодейка. Просто ее настроили против Ракель, а когда она все поймет будет чуть ли не лучшей ее подругой.
Linn: rutena, чувства - это понятно... Я в том плане, что он игоист (в принципе как и многие): каково ей узнать о его смерти - это ужасное состояние....как она переживала.. я считаю, он издевался над ней (в моральном плане) весь фильм: то клянется в любви, а потом тут же очерняет ее во всех грехах перед всеми, говорит, что это она его домогается и все такое (понятно, что все потому что любит, но это его не оправдывает)....вообщем много всяких моментов...Ему невыносима была мысль, что он сам ненароком свел их, а они еще и влюбились...но даже это не дает повода так мучить ее, только потому что любит... мне кажется потом, ближе к концу у него уже было просто делом принципа сделать ее своей..вот даже тот шантаж наездом Марты? Ну предположим, что он получил бы свое и она ему бы отдалась? чего бы он добился? ничего - только бы утешил свое самолюбие, да еще таким способом... А когда он поддержал идею Оскара отправить ее в прихушку - я окончательно в нем разочаровалась...где тут любовь? Мне кажется, если действительно любишь, так не поступишь... Ведь он же знал прекрасно, что она не сумасшедшая, а просто боялся, что она действительно пойдет в полицию и все расскажет, и вся его махинация раскроется...
Лия: Linn пишет: Ну предположим, что он получил бы свое и она ему бы отдалась? чего бы он добился? ничего - только бы утешил свое самолюбие, да еще таким способом... Антонио выгнал бы Ракель из дома, Макс уехал бы с ней, она бы долгое время ненавидела бы Макса, но время ведь все лечит, если уж она 1 раз его полюбила, то что мешает полюбить Макса и второй раз? - я думаю, у Макса были такие мысли...А потом, вспомни моменты после исчезновения Антони, каким был Макс с Ракель - нежным и заботливым, я думаю, что если бы она не узнала всей правды о нем и не вернулся Антонио - они могли бы быть вместе. Конечно, он боялся, что она на него заявит, но лучше уж быть рядом с Ракель на воле, а не в тюрьме. Просто попробуй поставить себя на место Макса...он все время второй, Антонио всегда лучше и на высоте. А тут в Макса влюбляется самая красивая девушка, в НЕГО, в МАКСА, он придумывает прекрасный план, если бы не осечка - все было бы замечательно....но Антонио жив и вернулся...и вдруг та, которая Максу была так дорога вдруг влюбляется в его соперника, тут вдвойне будешь пытаться делать все, чтобы Ракель осталась с Максом - любой ценой....Макс любит Ракель, любил больше жизни...Вспомни его последние слова - но это только мое мнение
Лия: Isadora пишет: а вот муж у нее Смешной, мне он нравится. Он еще во М2М играл Isadora пишет: Тоже молодцы - не успели "Антонио" похоронить, а уже наследство делят Они потом исправятся
marcow: Лия Ну если бы Макс любил Ракель, то не подстроил бы все это.
Лия: А если бы не любил, то убрал бы ее как ненужного свидетеля
marcow: Не, она ему нужна! Ведь только через неё мог добратся до денег. Если бы любил то нашёл бы для своего плана другую, которая бы согласилась на все.
Лия: Это еще одна лишняя проблема, от которой надо было бы избавляться в любом случае, она ведь могла начать и шантажировать... Да и сериала бы не было Этот спор не имеет смысла, каждый из нас останется при своем мнении, правда?
marcow: Я рассуждаю не как был бы сериал или нет. Но если посмотреть трезво то после всего с Ракель, то было понятно что ней у Макса было бы больше всего проблем. Я не говорю что он ее совсем не любил, но высоким это чувство не назовешь. P.S. Это последний пост на эту тему.
Лия: marcow пишет: Но если посмотреть трезво то после всего с Ракель, то было понятно что ней у Макса было бы больше всего проблем. Эту фразу не совсем поняла
marcow: Если бы Ракель была расчетлива, то план Макса бы удался. Думаешь Ракель вышла бы замуж за Макспа, я бы думаю нет и план его провалился. А так он бы нашел женщину провернул бы с ней все, избавился бы от неё и зажил бы счастливо с Ракель.
Лия: Ну, предположим, что Макс и Ракель полюбили друг друга, он нашел другую женщину, чтобы провернуть план....Сколько времени бы на это потребовалось?
marcow: Думаю лучше потратить немного времени, чем так обложатся как Макс.
Лия: Один из любимых моментов! О! Эта ямочка!!!!
marcow: Можете меня убить, но Андрес Гарсия и Сальвадор Пинеда мне не нравятся. Дорогие женщины, а чем Вас привлекают они (Имею ввиду актеров как таковых, а не главных героев)?
rutena: Linn пишет: Мне кажется, если действительно любишь, так не поступишь... Скажем так, с моей точки зрения, чувства к ней были, но про уметь любить никто не говорит. Макс - эгоист, ничего ради\для нее он не сделал, все только для себя. Такие люди как он используют всех и вся, у них ценность человека только в его для него же полезности. Ну а про женщин тут и говорить не приходится. Думаю если бы Ракель ему отдалась еще в Гваделахаре, пыла бы у него к ней поубавилось. В нем было задетое чувсвтво самолюбия и недостигнутая цель, да еще и ревность из-за Антонио. А на чувства самой Ракель ему было Почему я написала про ранить так, потому что я не заметила, чтобы Ракель страдала из-за Макса, я имею ввиду после его "воскрешения". Она в нем сразу же разочаровалась и спряталась за споной Антонио. А вот терзаний о том, что в Максе есть что-то хорошее и что она ему доверяет этого у нее не было. Поэтому он ее не ранил. Она знала ему уже цену. Да, он пакостил, поступал подло, но когда это делает человек, которго ты любишь - это ранит, а когда кто-то, то это просто противно. Лия пишет: если уж она 1 раз его полюбила, то что мешает полюбить Макса и второй раз Думаю первый раз она полюбила иилюзию созданную максом и ее чистотой (мы других судим по-себе). Она в нем разочаровалась, и не полюбила бы. Мораль и ее отсутствие вместе не могут быть. Лия пишет: Макс любит Ракель, любил больше жизни...Вспомни его последние слова Мое мнение он любил свое задетое самолюбие, и не мог смириться, что эту хрупкую и наивную девушку сломать нельзя. Сорри, за такие разглагольствования, просто я когда раньше смотрела понять Макса не могла (тоесть и сейчас такое в голове не укладывается), просто убедилась, что такой типаж мужчин есть.
Isadora: rutena пишет: Такие люди как он используют всех и вся, у них ценность человека только в его для него же полезности. прочитала и вспомнила как это по-умному называется - оппортунизм. Сложное для меня понятие для формулировки (понимаю, но объяснить не могу ), а у тебя это получилось rutena пишет: я не заметила, чтобы Ракель страдала из-за Макса, я имею ввиду после его "воскрешения". Она в нем сразу же разочаровалась и спряталась за споной Антонио. А может быть, она и не любила его. Правда это нельзя проверить, можно только решить это для себя. Просто большое всегда видится на расстоянии. Он мог ее очаровать, ввести в заблуждение, и она вполне могла решить, что любит его. Ну а разочароваться в человеке можно очень быстро, и тогда вся любовь куда-то уходит. Но это только мое мнение
rutena: Isadora пишет: а у тебя это получилось Спасибо! Я такое просто наблюдаю уже полгода рядом. Вначале это слежно понять и отличить где правда, а где лож. А потом ты понимаешь, что есть только эгоизм и он движет всем. Я этого понять не могу, потмоу что всегда прежде чем защитить свои интересы (которые защищенными как правило и не бывают) ставлю себя на место другого и думаю какого ему. А такие люди такой головной боли не имеют. Еще раз прошу прощения за развитие этой темы, но у меня сейчас это больное место. Я не знаю как относиться к таким людям... Isadora пишет: Ну а разочароваться в человеке можно очень быстро, и тогда вся любовь куда-то уходит. Это было бы хорошо. Я кстати никогда ни в ком не разочаровывалась. Вот удалось прожить без этого. А вот сейчас надо бы и поводов много, а я все равно как наивная дура верю\ищу в человеке хорошее. А больно от этих поисков только мне же.
Linn: rutena, я полностью с тобой согласна!!! На все 200%, а про "ранить" я имела в виду самое начало, когда она узнала, что он ну "Антонио" погиб...) она так убивалась бедняжка, ну а потом, когда уже она все узнала и поняла...думаю да.., ее просто возмущало его поведение... Лия пишет: они могли бы быть вместе. Лия, да, я тоже не исключала такого поворота событий.... и мне уже даже казалось, что она вот-вот ответит на его ухаживания.. В чем-то ты права на счет Макса... его тоже можно понять.....
Isadora: Итак, продолжаю просмотр, уже 5 серий ! Пока что очень нравится, прямо никаких претензий. Хорошо снято, а этот дом в Акапулько, это море. Особенно понраилось когда рано утром Ракель прогуливалась около бассейна, обожаю это время суток. Ситуация между Ракель и Антонио действительно нелепая - он догадывается, что она ему врет, она тоже знает о его догадках. А ему врать страшновато, он такой грозный, а взгляд пронзительный. Кажется я уже пересмотрела свое первоначальное мнение, что никто из мужчин меня не впечатляет. Антонио все же впечатляет Понравилось, как она сказала ему, что первой брачной ночи не было (он ТАК удивился), а потом еще этот разговор с Маурой, в котором он не слишком тонко намекнул на количество мужчин в ее жизни. Такой контраст
Лия: Isadora пишет: Антонио все же впечатляет Isadora пишет: он ТАК удивился В принципе, это понятно: он привык общаться с девушками другого плана.... А как резко она отреагировала на его предположение о ее беременности!
Preciosa: Isadora пишет: Антонио все же впечатляет Он впечатляет всех!
Isadora: Preciosa пишет: Он впечатляет всех! теперь я понимаю, что вы все в нем нашли, на фотках это не так заметно как на экране
marcow: Preciosa Меня нет Особено смешит привычка выгибать тело.
Лия: marcow пишет: Особено смешит привычка выгибать тело. Это забавно и мило marcow пишет: Меня нет Я постараюсь ответить на твой вопрос по каким причинам мне нравится Антонио и Макс: они оба красивые, внешне Макс даже меня больше привлекает, ямочка на щеке - я млею; что-то есть в нем такое плохое, что притягивает - девочки же любят плохих парней А Антонио - это нечто! Один его взгляд чего стоит, он пронизывает до костей, в нем полно какой-то звериной сексуальности....
marcow: Лия Всегда удивлялся разности взглядов. Меня как мужчину привлекает в женщине то, что она любит только меня (пусть их желают другие мужчины, главное чтобы она любила только меня). Наверное поэтому не выношу бразильские сериалы. Там главная героиня сначала любит одного, потом готова переспасть с любым чтобы не говорить правду, а вконце выходит замуж за третьего. А Женщины видимо расуждают, раз он не изменяет мне - значит он ни кому не нужен, тогда зачем он мне?
Лия: marcow пишет: раз он не изменяет мне Это редкость, я удмаю, что подавляющее большинство мужчин ходит налево... А по окружающим меня людям могу сделать такой вывод: женщины готовы быть с любым мужчиной, лишь бы был (есть у меня много таких знакомых)
Isadora: Лия пишет: Это редкость, я удмаю, что подавляющее большинство мужчин ходит налево... Что-то я тоже такого мнения , единственное, что меня интересует, к кому они ходят. Наверно, к счастью, мне не попадались такие девушки, которые были бы готовы встречаться с чужим мужчиной. Хотя, знать наверняка я, конечно, не могу Лия пишет: (есть у меня много таких знакомых) У меня тоже такие знакомые есть, тут я с тобой согласна. Но осуждать никого не могу, честно. В чем-то я их понимаю. Просто вспомнила разговор с одной девушкой, мы с ней на факультатив когда-то вместе ходили, ее слова меня заставили кое о чем задуматься. Но она говорила и о физиологических потребностях в том числе
marcow: Отнють не редкость. Просто не могу понять: Андрес Гарсия пользуется успехом уженщин. Но почему? Он откровенно их призерает, ему доставляет удовольствие что-бы женщины из-за них дрались, бъет их. Да и не сказал бы что он Красив. Про Сальвадора Пинеду вообще молчу. Я не могу понять как такие мужчины могут нравятся женщинам?
marcow: Isadora пишет: У меня тоже такие знакомые есть, тут я с тобой согласна. Но осуждать никого не могу, честно. В чем-то я их понимаю. Просто вспомнила разговор с одной девушкой, мы с ней на факультатив когда-то вместе ходили, ее слова меня заставили кое о чем задуматься. Но она говорила и о физиологических потребностях в том числе Думаю не только физеологические. Некоторые психологи утверждают, что мужчины которые часто изменяют неуверены в себе. И измены позволяют поднять свою самооценку. У меня был однокласник, так вот когда жил с первой женой он часто ей изменял, а со второй он верный. Хотя у него больше соблазнов. Самое смешное моя подруга встретила его первую жену, так она жаловалась что ее теперешний муж тоже ей изменяет Так вот, после этого какой можно сделать вывод? Правильно! Отженщины очень много зависит! Если мужчина получает все что ему нужно дома, заем ему ходить на лево? Я вообще думаю проблемы в семейной жизни связаны с тем что никто из супругов не хочет их. Семья предпологает взаимовыручку, а как правило супруги видят в них только свою выгоду.
Лия: marcow пишет: бъет их. Андрес бьет женщин? Ты в этом уверен? marcow пишет: Да и не сказал бы что он Красив. Дело не только в красоте. marcow пишет: Отженщины очень много зависит! Если мужчина получает все что ему нужно дома, заем ему ходить на лево? Я с этим не спорю. Никакому мужику не понравится видеть свою жену дома в халате и с бигудями на голове, загруженную домашними делами. Отсюда вытекает следующее: женщине просто не хватает времени, чтобы ухаживать за своей внешностью, вести хозяйство, воспитывать детей...естественно, что она устает, ей уже не до чего...поэтому мужчина и посматривает на других женщин, а то и уходит с ними и к ним
Isadora: marcow пишет: Думаю не только физеологические. ты знаешь, я не уточнила, что моя знакомая говорила про физиологические потребности не мужчины, а женщины, то есть говорила про себя. marcow пишет: Он откровенно их призерает, ему доставляет удовольствие что-бы женщины из-за них дрались, бъет их. Правда??? Ну а тогда встречный вопрос, почему мужчины любят стерв, которые получают удовольствия, видя как мужчины дерутся из-за нее. Нет, она, конечно, бить его не бъет, но морально можно ударить еще сильнее. Я честно не могу ответить на этот вопрос. И на твой тоже не могу marcow пишет: Да и не сказал бы что он Красив. На мой вкус достаточно красив. Я вспомнила, что видела скрины из "Паломы", он там без усов и довольно молод. Я глаз не могла отвести, честно
marcow: Лия пишет: Андрес бьет женщин? Ты в этом уверен? Чтобы Андрес смог сниматся в Никто кроме тебя, продюсер вытащил его из тюрьмы. В тюрьму он попал после того как избил свою тогдашнюю жену.
marcow: Лия пишет: Я с этим не спорю. Никакому мужику не понравится видеть свою жену дома в халате и с бигудями на голове, загруженную домашними делами. Отсюда вытекает следующее: женщине просто не хватает времени, чтобы ухаживать за своей внешностью, вести хозяйство, воспитывать детей...естественно, что она устает, ей уже не до чего...поэтому мужчина и посматривает на других женщин, а то и уходит с ними и к ним Дело не во внешности, а в том что супруги думаю чтобы им было хорошо, а не своей половинке.
Isadora: marcow пишет: В тюрьму он попал после того как избил свою тогдашнюю жену Ну все, я разочарована. Я даже Хуана Солера не могу любить без оглядки. У него тоже была какая-то история с женой, которую он побил. Хотя в нем помимо красоты внешней есть что-то притягивающее именно в жизни. А вообще у меня порой возникала мысль, что Антонио мог принудить Ракель к чему-то силой. Хотя я знаю, что такого не будет, но вот при просмотре такие моменты были
marcow: Isadora пишет: Ну а тогда встречный вопрос, почему мужчины любят стерв, которые получают удовольствия, видя как мужчины дерутся из-за нее. Нет, она, конечно, бить его не бъет, но морально можно ударить еще сильнее. Я честно не могу ответить на этот вопрос. Я тебе отвечу и это будет ответом на мой вопрос. Все дело в поднятии самооценки. Я не люблю стерв, Видимо поэтому мне нравятся такие женщины как Ракель из "Никто кроме тебя", Матильда из "Истинной любви". И не из-за Лусии, потому что мне не очень нравится Сильвана из "Женщины с характером"
Лия: Да, я знаю, что он был в тюрьме, не знала, почему он там оказался.... marcow , иногда, когда думаешь только о нем/ней, можно потерять себя...а человек видит, что ты от него без ума, что можешь исполнить любое желание (по мере возможностей), но не ценит это, для него твоя забота становится очень привычна...везде нужна мера и золотая середина, а вот найти эту середину - задача двоих... Isadora пишет: Я вспомнила, что видела скрины из "Паломы", О да! Красавец! Я смотрела "Вторую жизнь", там Андрес уже немолодой, но все равно взгляд, манера поведения - все осталось прежним и привлекательным.... А может некоторым женщинам нравится, когда их бьют? Вот Марио Симарро (мой любимчик) был 2 раза женат на Наталии (вечно забываю ее фамилию), он ее бил, но ведь она вышла второй раз за него замуж, не побоялась побоев....Все люди очень разные...
Лия: Isadora пишет: что Антонио мог принудить Ракель к чему-то силой. Он будет ей угрожать, но .... Смотри, а то будет не интересно
marcow: Isadora пишет: Ну все, я разочарована. Правда стоит отметить, что я читал об этом из двух источников. В одном говорилась о о ссоре, другой о драке с ней. Но я так понял драка была одностороняя.
Лия: А может все это неправда?
marcow: Лия пишет: Да, я знаю, что он был в тюрьме, не знала, почему он там оказался.... Он получил срок за наркотики (потом его оправдали) А за драку с женой он только посидел в КПЗ.
Isadora: Александр, спасибо за ответ. Ну а я в свою очередь не люблю красавцев. Те, что попадались мне в реальной жизни были какими-то нарциссами, не обделенными женским вниманием. Ждать от таких отношений какой-то отдачи (что очень важно, по моему мнение) бесмыссленно. Но я вовсе не утверждаю, что все красавцы такие, но пока у меня в их отношении такое мнение
marcow: Лия пишет: А может все это неправда? Он достаточно известен и богат, что-бы так легко бесповода попасть в КПЗ. Скорее всего что-то было, раз полиция его забрала.
Isadora: В любом случае нам нравится все же экранный образ, а то, каков актер в реальной жизни мы точно никогда не узнаем
Linn: Isadora пишет: теперь я понимаю, что вы все в нем нашли, на фотках это не так заметно как на экране даааа.....это надо видеть в действии))))))))))))
Linn: Isadora пишет: В любом случае нам нравится все же экранный образ, а то, каков актер в реальной жизни мы точно никогда не узнаем согласна, подмечено очень точно...Если оказался в тюрьме, значит действительно были причины... наркотики, к сожалению, частый спутник известных людей, и не только известных.. побои.. никто не знает точно почему это произошло и кто виноват.. я ни в коем случае не выгораживаю Андреса, просто мы действительно любим киногероя, а не человека в реалии... По поводу того, чем же они нас привлекают...Думаю,marcow, ты не сможешь понять нас, женщин, на то ты и мужчина!))) Мы запрограмированы по-разному самой природой...Мы любим вот таких дерзких, отчаянных, вспыльчивых и чертовски сексуальных мужчин..)))
Isadora: Как я уже говорила, продолжаю просмотр. Очень нравится, особенно Ракель-Антонио. Остальные персонажи какие-то не очень заметные. Кроме Макса. Маура пока не интригует (Урсула Пратс, кстати, очень красивая актриса, у нее другой тип красоты нежели у Лусии, но тем не менее, весьма достойная соперница). Камила пока не особо выделяется - ходит что-то только слухи собирает Дальше, наверно, интриговать будут больше. Понравился первый раз Антонио и Ракель (правда я думала, что это будет на пару серий позже), понравилось признание Антонио в любви. Правда не могу избавиться от ощущения, что Антонио несколько тщеславный - не упустит возможности показать Максу, что они вместе с Ракель. Остановилась я на том моменте, когда Антонио узнал, что судья и консьержка не опознали Макса по фото. Наверно, начнется новый виток подозрений, а может и нет. Ракель сейчас очень непросто приходится - все в доме знают, что она не жена Антонио. Ну а доктор меня вообще раздражает со своим недоверием
Oxik: Сегодня досмотрела этот великолепный сериал. Я его до этого смотрела только в глубоком детсве и уже упела забыть, насколько он офигительный!!! Он вообще не похож не на один из сериалов, все динамично и захватывающе! Антонио меня, если честно, не особо впечатляет чисто внешне, но характер у него просто отменный!! О Ракель вообще говорить нечего... Она молодец, люблю таких героинь... не размазня! Макс... не знаю, он мне по внешнеости вообще не нравится, а в купе со своим мерзким характером, он просто отвратителен! Я вообще чаще питаю любовь к отрицательным героям, потмоу что в них все же больше положитлеьного... А здесь показан совершенныЙ, бескомпромисный негодяй и мерзавец... за что тоже больше спасибо сценаристам! В общем, я в полном восторге от просмотра. Еще не пришло осознание, что все закончилось... обидно, даже не знаю что теперь делать вечерами!
Лия: Oxik пишет: Еще не пришло осознание, что все закончилось... обидно, даже не знаю что теперь делать вечерами! У меня всегда такое ощущение после просмотра, как-будто часть тебя потерялась... Isadora пишет: Ну а доктор меня вообще раздражает со своим недоверием Доктор Пласенсия? Само это словосочетание выводит меня из себя, мерзкий типчик. А как тебе Чучо?
Isadora: Лия пишет: Доктор Пласенсия? Да, я забыло его фамилию, звать Оскар, да? Тоже мне друг семьи нашелся Кстати, вы про него говорили, что он личит от всех болезней, но пациенту у него не выживают? Лия пишет: А как тебе Чучо? Забавный. Закончила смотреть на том моменте как они пошли в бар. У меня просто истерика была, когда им принесли коктейль-ананас И потом, на танцах было весело, правда я не досмотрела до конца. Два простачка нашли друг друга. Они ведь еще и в историю, насколько я помню, влипнут, возможно, уже скоро
Лия: Классные скрины! Спасибо!!!! Isadora пишет: Они ведь еще и в историю, насколько я помню, влипнут, В этот вечер и влипнут
Isadora: Отвечу на вопрос из темы "Очарования" здесь НКТ меня не разочаровал, я ожидала, что мне понравится, но вот огромного желания качать не было (хотя уже год есть такая возможность), были в очереди (и сейчас есть), как казалось, более интересные для меня сюжеты. К тому же, как я уже говорила, у меня было некоторое предубеждение из детства - я пробовала смотреть (отлично помню заставки ТВ-6 "продолжение сериала НКТ смотрите после рекламы", но то ли это было не с первой серии, то ли еще что-то, но я вообще не вникла в суть происходящего и мне было не интересно) Смотрю с удовольствием, все же в стареньких сериалах есть большая прелесть - пуская картинка не столь яркая, интерьеры не столь модные (еще всегда улыбаюсь как вижу радиотелефон, заметили, что они чаще всего разговаривают рядом с базой, не то, что теперь, хоть за 10 метров уйди), но зато тебе ни силиконовых актрис, ни мальчиков, похожих больше на девочек. Нет, я люблю некоторые современные теленовеллы, но старые люблю по-иному. Прежде всего могу отметить игру Андреса и Сальвадора в совмстных сценах - вот это ненависть так ненависть, искры действительно летают - совершенно не предсказуемо, что случится в следующий момент (к счастью, книжку я благополучно забыла, помню лишь основные вехи). Лусия - красавица, ничего не скажешь и отлично вписывается в свой образ. По актерской игре претензий тоже вроде нет, хотя роль, на мой взгляд, не самая сложная. Но это только мое мнение Но их пара с Андресом тоже искрометная , правда искры другого плана. Я сейчас двигаюсь к 20-м сериям, но в их паре уже много чего произошло - и в любви признались, и первый раз был. Правда недоверие осталось, Ракель это, конечно, очень ранит.
Preciosa: Я тоже в очередной уже раз пересматриваю НКТ!и опять в восторге!Самый красивый сериал в мире! Не помню, была ли эта фотка, но она мне очень нравится: Антонио и Ракель несколько лет спустя:
Лия: Preciosa пишет: Антонио и Ракель несколько лет спустя: Только Ракель больше похожа на Мариелену
Isadora: И Антонио на своего персонажа в "Запретной женщине" Но все равно обожаю фото "годы спустя"
Silvana: Preciosa пишет: Антонио и Ракель несколько лет спустя: Лия пишет: Только Ракель больше похожа на Мариелену Фото 1991 года. Андрес поздравляет Лусию с днем рождения.
Isadora: Представьте, что Ракель и Антонио отмечают...ну пятилетие совмнстной жизни
Elena78: Не представляю, если честно , красивый сериал, красивая любовь, красивые люди, но вот в счастливую семейную жизнь Ракель и Антонио НЕ ВЕРЮ, вернее не верю в Антонио, если представить что сериал имел продолжение, и показали бы их совместную жизнь, то в свою Гвадалахару Ракель еще сматалась не один и не десять раз, потому как Антонио тип неуспокоенный, и по ходу у него нашлось бы еще 1000 причин "достать" её, в конце концов брак бы распался, уверена на 100%. (ну по крайней мере вместе жить не стали бы)
Jilli: Если взять за отправную точку, то что Антонио мужчина зрелый, нагулявшийся,и действительно любит жену, которая в свою очередь отвечает ему взаимностью. То, простите, а почему нет? Я не вижу никаких очевидных причин для разногласий. Антонио, на мой взгляд" не являлся "неспокойным" типом, наоборот он уравновешенный человек, взвешивает свои решения, хитрый и умный. Другое дело, что были провоцирующие ситуации! Ракель спокойная, любящая, умеющая прощать. Они найдут компромисс в совместной жизни. Год - достаточный срок, чтобы осознать любишь или нет ты этого человека, можешь его простить... Чтобы, что- то оценить по-настоящему, часто надо потерять это что-то...им есть с чем сравнивать
Elena78: Jilli пишет: Антонио мужчина зрелый, нагулявшийся "Черного кобеля не отмоешь до бела" Как бы там нибыло, Антонио глубоко самовлюбленный тип, год в разлуке, это испытание, да, но не гарант прочности дальнейших отношений, когда острота чувств от разлуки уйдет, все станет на свои колеса. Зачастую люди с ума сходят, как хотят быть с тем или иным человеком, и наконец получив желаемое, люди начинают просто жить, вот тут-то и возникают ситуации в жизни, требующего того компромиса о котором Вы говорите, Ракель, конечно будет бесконца его искать и может быть даже находить, вопрос насколько ее хватило бы... Провоцирующие ситуации.. где гарантия, что их не будет, "безоблачное небо" нам обещают написав в конце фильма "FIN" как правило на свадьбе героев, либо их воссоеденения навеки веков, но не будем забывать, что за кадром остается жизнь после... В принципе, я готово согласиться, что может быть и прожили бы они до глубокой старости и умерли в один день, но ой как не просто
Jilli: Elena78 пишет: Черного кобеля не отмоешь до бела" Хм... Я вот не могу припомнить, чтобы по сериалу он был таким уж бабником: отношения с Маурой имели место быть, но он свободный мужчина, не обремененный обязательствами...Потом он богатый молодой и красивый мужик, понятно, что не был обделен женским вниманием, но никаких серьезных отношений не было. Может ты путаешь образ Антонио с самим Андресом? Акцент в фильме идет на то, что он впервые полюбил по-настоящему, а т.к. он далеко не мальчик, то поверь, он уже определился, что ему надо))))) Вот, если бы ему было лет 28-30 +- 2 - 3 года, то да, здесь было бы к месту твое высказывание. А тут возраст, когда у мужиков начинается кризис среднего возраста. И вот удача , он влюбляется, жена молодая красавица , с чего ему на сторону бегать? Мне вот не кажется, что он самовлюбленный, я бы определила его как очень властного человека, который привык, что его решение - это истина в последней инстанции. Elena78 пишет: Зачастую люди с ума сходят, как хотят быть с тем или иным человеком, и наконец получив желаемое, люди начинают просто жить, вот тут-то и возникают ситуации в жизни, требующего того компромиса о котором Вы говорите, Ракель, конечно будет бесконца его искать и может быть даже находить, вопрос насколько ее хватило бы... Я не совсем поняла, что значит искать? Где и зачем? Если следовать Бегбедеру, то любовь, живет 3 года)))) Я бы сказала, что страсть она со временем уходит, пропадает новизна, но, если между людьми есть доверие, уважение, они уступают друг другу, их союз не распадется, просто любовь - это уже не взрыв фейерверков, а спокойное уравновешенное чувство. Я, когда училась в университете, то на психологии семейных отношений преподователь задала нам вопрос: "Назовите составляющие хорошего крепкого брака" Мы перебрали все: и любовь, и уважение, и доверие и..... Но! Оказывается, что хороший брак стоит на таких "слонах" как секс и деньги))))) Я была возмущена)))) Но впоследствии в какой-то степени приняла это, только добавив уважение и доверие. Так вот, если учитывать, версию психологов, брак Ломбардо просто обречен на долгие года
valentia: Jilli Jilli пишет: Хм... Я вот не могу припомнить, чтобы по сериалу он был таким уж бабником Мне показалось, что Elena78, в своем посте ни единым словом не обмолвилась об этой черте характера Андреса. Jilli пишет: Я бы сказала, что страсть она со временем уходит, пропадает новизна, но, если между людьми есть доверие, уважение, А вот, именно в этих его качествах, как залоге счастливых или безоблачных отношений, она и сомневается. Я признаться, тоже.
Лия: valentia пишет: она и сомневается. Я признаться, тоже. Девочки, а в чем вы не сомневаетесь? На мой взгляд, Антонио как раз научился доверять Ракель, за что ему большой плюс, т.к. изначально их отношения строились на лжи. Несмотря на свою властность, непоколебимость в некоторых моментах, он все равно во многом уступал Ракель, я имею в виду, что олн вернул ее после побега, защищал ее от своих родственников, даже не имея доказательств ее невиновности... Он любил ее и верил Elena78 пишет: "безоблачное небо" нам обещают написав в конце фильма "FIN" Так в этом и смысл сериалов, это просто красивая сказка Elena78 пишет: что за кадром остается жизнь после... Если бы нам показывали жизнь после, то сериалу не было бы конца... В любом случае, у каждого из нас своя позоция в отношении Антонио, Ракель, сериала в целом. Я, к примеру, Макса люблю так же как и Антонио
valentia: Лия пишет: Если бы нам показывали жизнь после, то сериалу не было бы конца... Точно, я когда впервые смотрела один самых своих любимых сериалов, то после FIN бесконечно тосковала по его героям. Мечтала о том, чтобы сняли продолжение. Но, когда представила, что на их долю, ради остроты сюжета, выльют кучу испытаний, то преодолела свой эгоизм зрителя.
Jilli: valentia пишет: цитата: Хм... Я вот не могу припомнить, чтобы по сериалу он был таким уж бабником Мне показалось, что Elena78, в своем посте ни единым словом не обмолвилась об этой черте характера Андреса. Я в первом своем посте написала, что Антонио мужчина "нагулявшийся", Elena78 ответила фразой : "Черного кобеля не отмоешь добела". ????? Лия пишет: Он любил ее и верил Лия, он ее любил, да, но всегда сомневался, пока была причина сомнений - Макс. Но так как Макса не стало, я к этому и вела, Антонио не станет сомневаться в Ракель. Нет причины, нет и следствия как такового. Лия пишет: любом случае, у каждого из нас своя позоция в отношении Антонио, Ракель, сериала в целом. Я, к примеру, Макса люблю так же как и Антонио Мне тоже и Антонио ,и Макс нравятся, и сериал этот мой самый любимый. И я согласна абсолютно, что у каждого свое видение развития событий.
valentia: Jilli пишет: Я в первом своем посте написала, что Антонио мужчина "нагулявшийся", Elena78 ответила фразой : "Черного кобеля не отмоешь добела". Угу, ты повелась на "кобеля" , основное-то слово в поговорке, все-таки, "черного". Почему-то я сейчас сталкиваюсь с тем, что ее чаще употребляют в связи с историческими, экономическими и политическими событиями и личностями.
Elena78: Девочки, спасибо большое за все Ваши вызказанные мнения, я целиком их разделяю, и во многом согласна Вернусь к Антонио: мужчина красивый, богатый, жгуче сексуальный, как Вы думаете, что никого не найдется, чтобы его попытаться увлечь? (это относится к моей поговорке) Со своей властностью Антонио может перегибать палку, Ракель не тот человек, чтобы клонить голову, именно в этом я вижу возможность трещин в их дальнейших отношениях. Jilli пишет: чего ему на сторону бегать? А с чего они ВСЕ бегают??? Jilli пишет: Оказывается, что хороший брак стоит на таких "слонах" как секс и деньги С этим согласна на все 100%, а если ты не уважаешь человека, с которым живешь, то ни о каком браке вообще не может быть и речи. (вообщем, Jilli, подписываюсь под твои постом) Об уважении: valentia пишет: вот, именно в этих его качествах, как залоге счастливых или безоблачных отношений, она и сомневается. Сомневаюсь Ракель, девушка далеко небогатая, где гарантия, что в запале ссор, Антонио не бросит ей в лицо, что-то типа: "Мы можно сказать его на помойке нашли, от очисток очистили..."
Jilli: valentia пишет: Угу, ты повелась на "кобеля" Я поняла все правильно Elena78 пишет: Вернусь к Антонио: мужчина красивый, богатый, жгуче сексуальный, как Вы думаете, что никого не найдется, чтобы его попытаться увлечь? (это относится к моей поговорке) Valentia, я рассмотрела данный аспект с двух сторон, одну более развернуто, другую - менее... Jilli пишет: Мне вот не кажется, что он самовлюбленный, я бы определила его как очень властного человека, который привык, что его решение - это истина в последней инстанции. Продолжу..... темперамент, является, скажем так врожденным, характер - приобретенным или вырабатывается под воздействием социума и других факторов. Антонио с детсва воспитывали, что он будущий наследник огромной империи Ломбардо, ответственность это не маленькая, поэтому то, что он станет авторитарной личностью не удивительно! Я просто хочу напомнить определение самовлюблённости - это преувеличенное мнение о себе, своих достоинствах и значении. К Ломбардо, на мой взгляд, это не имеет отношения... Elena78 пишет: Со своей властностью Антонио может перегибать палку, Ракель не тот человек, чтобы клонить голову, именно в этом я вижу возможность трещин в их дальнейших отношениях. Ты знаешь, в отношениях обычно один лидер, другой - ведомый. Ракель - ведомая, сто процентов!!!! Она очень мягкий и уступчивый человек, вспомни как она шла на поводу у своего отца, как уступила Виктории в ее просьбе о Максе, его руководящем посте. Elena78 пишет: Ракель, девушка далеко небогатая, где гарантия, что в запале ссор, Антонио не бросит ей в лицо, что-то типа: "Мы можно сказать его на помойке нашли, от очисток очистили..." Бытует мнение, чтобы определить как к тебе будет относиться твой будущий муж, какие отношения будут у вас в семья, надо обязательно посмотреть, как его отец относиться к его матери, потому что это в какой-то степени проекция на ваши будущие отношения". Вспомни, как Виктория, которая сама очень небогата была и по социальному уровню не совсем, так же как и Ракель Антонио, подходила отцу Антонио, отзывалась о нем, что это был очень заботливый, семейный человек, который очень сильно ее любил и нигде не прозвучало, что он как-то попрекал свою жену тем, что она не богата Почему Антонио должен попрекать Ракель? Elena78 пишет: А с чего они ВСЕ бегают??? Я рассматривала конкретную ситуацию, а именно отношения Антонио и Ракель. По фильму Ломбардо, где то в районе 40 лет, я уже писала, что часто именно в этом возрасте мужчины дают левака, кризис среднего возраста, сказывается. А почему? Почему часто этот возраст ассоциируют с поговоркой "седина в бороду, бес в ребро"? Потому, что большинство мужиков в этом возрасте тянет самоутвердиться, показать, что они еще ничего и ого-го и им хочется "молодого тела", ну как-то так. А у Антонио жена молодая красавица, чего ради ему стремиться налево? Маура его соблазняла - соблазняла ? И бестолку. И проведу еще параллель между отцом Антонио и им. Насколько я поняла, Ломбардо-старший был верным мужем, хотя учитывая, какой у него сын, он наверняка был очень интересным мужчиной и женщины, учитывая его внешность и состояние вешались на него пачками)))) А вообще, Elena78, причины мужских измен не только в том, что они по своей натуре более склонны к полигамии, нежели дамы, но и в ряде разных причин, которые рассматриваются в каждом конкретном случае индивидуально, поэтому я не могу ответить тебе на вопрос почему мужчины гуляют....
Isadora: Эх, извините, что вмешиваюсь в дискуссию, но мне попался матриальчик по поводу НКТ, что происходило за кадром. Естественно, на испанском. К сожалению у меня ближайшие несколько дней не будет возможности это перевести, может кто поможет? detras de camaras tu o nadie 1985 En 1985 se anunciaba con bombos y platillos el regreso a las telenovelas de la diva Lucia Mendez tras tres años alejada del genero, dedicándose a la música y al cine. De la mano del productor Ernesto Alonso y con un libreto de María Zarattini se realiza Tu o Nadie, sugerente titulo para una telenovela estelar que originalmente protagonizarían Lucia y Jose Luis Rodriguez, empezaron a grabar locaciones y en estudio hasta completar veinte capítulos casi dos meses de arduo trabajo cuando de buenas a primeras Jose Luis decide dejar el proyecto por razones que nunca quedaron claras, Lucia palideció ante la situación de verse sin el galán, enseguida buscaron como sustituto a Andrés Garcia quien junto a todo el elenco tuvieron que regrabar los veinte capítulos que había hecho Rodriguez, por suerte la telenovela no había entrado al aire ya que siempre fue costumbre de Don Ernesto Alonso -descanse en paz- entrar al aire con una buena parte de la telenovela realizada para cuidar la producción e imprevistos como ese. Al principio Lucia y Andrés no se llevaban muy bien luego se hicieron cuates -amigos- durante las grabaciones el rol de Salvador Pineda como villano tomó mucha fuerza lo mismo que el de la villana interpretada por Ursula Prats, siempre se dijo que Lucia sentía celos de Ursula al ver la popularidad de su personaje incluso en una presentación con el elenco en un auditorio, Lucia vio en el camerino el vestido que Ursula se iba a poner e hizo berrinche porque era mas lucido que el de ella, quizo que no se lo pusiera pero Ursula que siempre tuvo su carácter si se lo puso. Tu o Nadie en México fue exitosa pero en el exterior lo fue aun mas. Esta telenovela llegó hasta Israel, en Estados Unidos le hicieron una estatua de cera a Lucia y el disco que grabó para la telenovela ganó muchos premios, a la fecha es considerado junto a su disco Luna Morena como los mas vendidos de su carrera. Se comentó que antes de la telenovela Lucia se había operado la nariz que no le quedó bien y demandó al medico que la operó quien arremetiendo en contra de ella dijo que la cocaína le había destruido el tabique nasal y que por eso le quedó mal la cirugia, Lucia y sus fans reaccionaron ante lo que pretendidamente eran calumnias del doctor por no asumir su mala practica, ella luego se arregló la nariz y quedó regia. Tu o Nadie destacó por ser de las primeras telenovelas con muchos exteriores que promocionaron a Acapulco, también por escenas de besos y peleas entre sus actores.
Elena78: К дискуссии: Я готова поверить в их удавшуюся совместную жизнь, если рассматривать с точки зрения самих персонажей сериала, т. е. героев Антонио и Ракель, сомнения, скорее, мои берутся именно от того, что я подсознательно отталкиваюсь от личностей самих актеров, т. е. Андреса и Лусии Isadora, спасибо за статью, и хотя я не знаю испанского, все равно пробежалась глазами по тексту , пытаясь чего-нибудь уловить, с нетерпением, буду ждать человека знающего и переведущего...
Jilli: Elena78 пишет: К дискуссии: Я готова поверить в их удавшуюся совместную жизнь, если рассматривать с точки зрения самих персонажей сериала, т. е. героев Антонио и Ракель, сомнения, скорее, мои берутся именно от того, что я подсознательно отталкиваюсь от личностей самих актеров, т. е. Андреса и Лусии Я рассматривала только сериальных героев Я не отталкивалась от реальных личностей, абстрагировалась и "разбирала" персонажей. Лусию и Андреса вместе вообще не представляла никогда
kotoenochek: Я тут попыталась смастерить коллажик. Это мой первй опыт, поэтому прошу не судить слишком строго. К сожаленипю, фотошопа у меня нет, поэтому работаю черех PowerPoint, а потом сохраняю как фото. Стихи мои.
kotoenochek: P.S. Мне было б интересно и ваше мнение по поводу лирической вставки на коллаже тоже.
Лия: kotoenochek , ты молодец! Спасибо! P.S. Мне было б интересно и ваше мнение по поводу лирической вставки на коллаже тоже Честно говоря, я не вижу, у меня отображается очень мелко
kotoenochek: У меня на начальном варианте все хорошо видно. А тут действительно почему то никак не получается вставить тот же размер. Ну вот, я их еще отдельно написала здесь. Как у ангела взгляд, Кроткий нрав и покорность, Но характер как сталь И в движениях гордость. Все преграды прошла, Не теряя достоинства. Заслужила Ракель Уваженье Антонио. И в награду любовь Примирила обоих, Навсегда кровью смыв Все ненужные споры.
Isadora: kotoenochek, молодец, очень нравится творчество на тему сериалов. У тебя получилась замечательная авторская открытка, такое очень дорогого стоит. Стихотворение тоже просто класс, только немножко строчка про кровь не понравилась. Хотя конечно, из "песни слов не выкинешь" и от ситуации с Максрм тоже никуда не денешься
Isadora: kotoenochek пишет: А тут действительно почему то никак не получается вставить тот же размер. Когда загружаешь картинки через радикал, то нужно убрать галки на "уменьшить до 640" и "оптимизировать изображение"
kotoenochek: Isadora пишет: Когда загружаешь картинки через радикал, то нужно убрать галки на "уменьшить до 640" и "оптимизировать изображение Ура! Получилось! Спасибо за подсказку! Isadora пишет: только немножко строчка про кровь не понравилась Честно говоря, мне она самой тоже как-то не очень. Но ты не поверишь, когда писала, строки как-будто сами выплыли и подобрать замену никак не получалось. Ну решила, оставить так. Может действительно они лучше отражают саму ситуацию финала.
Linn: kotoenochek пишет: P.S. Мне было б интересно и ваше мнение по поводу лирической вставки на коллаже тоже. Мне понравилось, kotoenochek, прикольно!!! Молодчинка!!
kotoenochek: Linn, спасибо большое!
Лия: kotoenochek , мне понравилось стихотворение! Ты умничка!
kotoenochek: Спасибо! Честно я очень боялась, долго думала, но та дружеская атмосфрера, которая здесь царит, сыграли свою роль. И я очень благодарна всем вам за добрые слова.
Лия: kotoenochek пишет: но та дружеская атмосфрера, которая здесь царит, сыграли свою роль. С самого начала существования форума мы к этому стремимся, надеюсь, у нас неплохо получается!
kotoenochek: Лия пишет: , у нас неплохо получается! Здорово получается. То что доктор прописал, как говорится.
Isadora: Нам так приятно Я остановилась на 5-м диске, события стали развиваться уже не так динамично как в начале, но тем не менее довольно интересно. Марта сбила пешехода и теперь это повод для Макса шантажировать Ракель. А она снова боится сказать об этом Антонио, вновь наступая на те же грабли. Что-то все проблемы этой девушки от родственников, они, конечно, не плохие, просто какие-то непутевые
kotoenochek: Isadora пишет: Что-то все проблемы этой девушки от родственников, они, конечно, не плохие, просто какие-то непутевые Полностью согласна. И вот все время, кажется, будь я на ее месте, обязательно все бы рассказала Антонио. А с другой стороны, понимаешь, как ей не приятно. Она ведь понимает, что живут они за его счет, да еще постоянно попадают в какие-то ситуации. Она так хочет, чтоб Антонио ей гордился, а не стыдился. Вот и молчит. Но все ж лучше была б правда. Может и Антонио тогда доверял бы ей больше. А то тоже: он только начинает ей верить, а тут очередная недомолвка, очередная ложь и все рушится. У меня вообще вопрос: как вы оцениваете поведение Ракель? Права ли она в своем желании скрыть неприглядные поступки своих родственников за ложью? И тогда, как вы расцениваете реакцию Антонио: адекватную или мог бы он все ж, несмотря не на что, ей верить?
Linn: kotoenochek пишет: как вы оцениваете поведение Ракель? kotoenochek пишет: И тогда, как вы расцениваете реакцию Антонио Думаю, здесь можно понять и Ракель, и Антонио.... Хотя иногда нерешительность Ракель даже раздражала, но нужно отметить, что она пыталась и хотела все рассказать... только получалось слишком поздно. А если учесть все интриги и "палки, которые вставляли в колеса",... то считаю, что Антонио можно понять и его реакцию тоже.. Он тоже очень переживал, очень хотел верить Ракель и верил, но..сомневался... А если учесть то, как Ракель вообще попала в его дом да еще и в таком качестве........... короче.... очень даже все адекватно))))
Jilli: Linn пишет: Думаю, здесь можно понять и Ракель, и Антонио.... Хотя иногда нерешительность Ракель даже раздражала, но нужно отметить, что она пыталась и хотела все рассказать... только получалось слишком поздно. А если учесть все интриги и "палки, которые вставляли в колеса",... то считаю, что Антонио можно понять и его реакцию тоже.. Он тоже очень переживал, очень хотел верить Ракель и верил, но..сомневался... А если учесть то, как Ракель вообще попала в его дом да еще и в таком качестве........... короче.... очень даже все адекватно)))) Пять баллов)))) Согласна полностью
kotoenochek: Linn пишет: и верил, но..сомневался Да верно, наверно, говорят, что когда любишь сомневаешься во всем.
Nastek: Isadora пишет: мне попался матриальчик по поводу НКТ, что происходило за кадром Жень, спасибо за статейку НКТ за кадром В 1985 году с помпой и размахом было заявлено о возвращении теледивы Лусии Мендес в теленовеллы после трехлетнего отсутствия, Лусия посвятила это время своей певческой карьере и съемкам в кино. Под руководством продюсера Эрнесто Алонсо и на основе либретто Марии Саратини началась работа над телесериалом под названием «Никто, кроме тебя», главные роли в котором изначально должны были сыграть Лусия Мендес и Хосе Луис Родригес. Итак, через два месяца упорной работы и съемок 20 полных серий, сеньор Родригес решил покинуть проект, причины этого поступка до сих пор не ясны. Лусия осталась без галана и в срочном порядке на замену Родригесу нашли Андреса Гарсию. Андресу вместе со всем остальным актерским составом срочно пришлось переснимать эти 20 серий, благо теленовелла еще не была выпущена в эфир, так привык работать дон Эрнесто Алонсо, он всегда выпускал в эфир сериал только тогда, когда был готов хороший запас серий, чтобы не случилось таких неожиданностей, как с Родригесом, например. Поначалу Лусия и Андрес отнеслись друг к другу с настороженностью, но потом стали хорошими друзьями. Очень сильными были и злодеи в этой теленовелле в исполнении Сальвадора Пинеды и Урсулы Пратс. «Никто, кроме тебя» имел большой успех в Мексике, но за рубежом его успех был гораздо большим. Теленовеллу показывали в странах от Израиля до США. После НКТ Лусии установили статую в музее восковых фигур в Голливуде, а диск с песнями, которые звучали в сериале, получил множество премий и считается одним из самых продаваемых музыкальных дисков Лусии наряду с диском «Luna Morena». «Никто, кроме тебя» был одним из первых сериалов, где было задействовано очень много натурных съемок, а также много чувственных сцен и сцен, где герои активно выясняли отношения.
Лия: kotoenochek пишет: У меня вообще вопрос: как вы оцениваете поведение Ракель? Я считаю, что она должна была рассказывать обо всем Антони. Первый раз (когда папаша попал в тюрьму) еще можно ее понять: она не на 100% доверяла Антонио, боялась его, да и Макс сказал, что все уладил и никто про это не узнает. Но ведь когда все выяснилось, она видела реакцию Антонио, должна была понять, что не стоит от него ничего скрывать. А случай с Мартой гораздо серьезнее, тут сразу нужно было бежать к Антонио, а не брать ключи у Макса... И вообще, я бы на месте Ракель отправила бы всех своих "помощников" (Марта и папу) в Гвадалахару, вечно они у нее на шее сидели, особенно Марта... Реакции Антони я вполне понимаю и не осуждаю, он боролся со всеми своими родственниками, доказывая, какая Ракель чистая и непорочная, хотя сам и сомневался, он пытался ее защитить от нападок, а она ему не говорила правды о случаях с родственниками... С другой стороны, Ракель была напугала...
Лия: Настюш, большое спасибо за перевод! Nastek пишет: Очень сильными были и злодеи в этой теленовелле в исполнении Сальвадора Пинеды и Урсулы Пратс. Ну не могу я Мауру назвать злодейкой.... Nastek пишет: было заявлено о возвращении теледивы Лусии Мендес в теленовеллы после трехлетнего отсутствия, Интересно, а сколько времени проходит обычно после окончания сьемок одного сериала и до начала съемок в следующем?
Лия: Как вы думаете, почему Ракель согласилась бежать с Максом?
Лия: Не удержалась
Лия:
Лия:
Лия:
Лия:
Лия: А знаете, мне хотелось бы посмотреть на смешные моменты при съемке сериала, я думаю, что они обязательно были
Linn: Девчонки! Спасибо за статью!!! Лия, скрины просто СУПЕР!!!! СПАСИБО!!
Linn: Лия пишет: мне хотелось бы посмотреть на смешные моменты я тоже очень этого желаю)))
Linn: Лия пишет: Как вы думаете, почему Ракель согласилась бежать с Максом? я вот тоже много раз задавалась этим вопросом??? Может тогда она еще очень сильно боялась Антонио и ее пугали его угрозы про тюрьму? Ну так он бы их все равно нашел... Не знаю на что надеялась она...А может просто порыв какой-то... типа: убегу, а там что будет... Не знаю...
Лия: Linn пишет: А может просто порыв какой-то... типа: убегу, а там что будет... Не знаю... Мне кажется, что свою роль сыграл подслушанный ею разговор Антонио с Маурой, когда он сказал, что у них с Ракель договор и скорее всего они разведутся...
Preciosa: Nastek Спасибо за перевод! Nastek пишет: Поначалу Лусия и Андрес отнеслись друг к другу с настороженностью, но потом стали хорошими друзьями. Странно, что они отнеслись друг к другу настороженно: они ведь вместе снимались в фотоновелах
Nastek: Preciosa пишет: Странно, что они отнеслись друг к другу настороженно: они ведь вместе снимались в фотоновелах Действительно странно, т.к. они еще и в Паломе снимались вместе, знакомы были уже очень давно. Другой вопрос, что вместе были главной парой в теленовелле впервые, может быть поэтому немного волновались? Хотя, честно говоря, верится с трудом, т.к. я вообще не представляю, чтобы Андрес к женщине относился настороженно , ну а Лусия его уже давно знала. Так что вполне вероятно, что это просто легенда;)) Как помните одно интервью (то, где Сальвадор, Лусия и Андрес стояли за роялем, а Сальвадор еще все молчал), там журналист сразу же спросил Андреса, правда ли что во время съемок в НКТ они с Лусией не ладили? Андрес не задумываясь ответил: "А, это вы про то, что все видели, как она таскала меня за волосы?" Вобщем пошутил и вместе с Лусией они сказали, что это чистой воды слухи. Так что хочется верить, что все у них на съемках было ОК;))
Лия: Nastek пишет: "А, это вы про то, что все видели, как она таскала меня за волосы?" Хотела бы я на это посмотреть
Silvana219: Девочки (и мальчики ) а есть у кого-нибудь фотка там, где Ракель сидит в своем огромном кресле, момент из заставки. Так чтоб качество было не самое плохое. Может ее уже выкладывали,но сил нет пересмотреть все 5 тем
Jilli: Silvana219 пишет: а есть у кого-нибудь фотка там, где Ракель сидит в своем огромном кресле, момент из заставки. Эта?
Silvana219: Нет, другая! Но все равно спасибо!
Elena78: Nastek пишет: главные роли в котором изначально должны были сыграть Лусия Мендес и Хосе Луис Родригес. Итак, через два месяца упорной работы и съемок 20 полных серий, сеньор Родригес решил покинуть проект, причины этого поступка до сих пор не ясны Лусия-то наша какова, 20 серий с Родригесом целовалась , а тот наверно накала не выдержал, да?! Андрес повынослевее оказался, шалун
rutena: Nastek, спасибки за перервод Но по-моему новых фактов в статье нет, но написанна красво))) а может это ты ее так художественно перевела
Nastek: Сколько лет смотрю этот сериал и только сейчас заметила Обратите внимание на мужчину, который сидит слева за столиком - это никто иной, как дон Эрнесто Алонсо (продюссер НКТ), оказывается он тоже присутствовал на первом ужине Антонио и Ракель Правда по скринам не очень отчетливо видно, но на видео - все ок;))
Nastek: Ну и еще чуть-чуть скринчиков;)
Preciosa: Nastek пишет: Обратите внимание на мужчину, который сидит слева за столиком - это никто иной, как дон Эрнесто Алонсо Надо же! Я тоже не замечала! Наверное, решил сам проконтролировать весь процесс воочию
Miss: Preciosa пишет: Nastek пишет: цитата: Обратите внимание на мужчину, который сидит слева за столиком - это никто иной, как дон Эрнесто Алонсо Надо же! Я тоже не замечала! Наверное, решил сам проконтролировать весь процесс воочию Да! И соседний столик выбрал, чтобы не только видеть, но и слышать! Nastek , хорошее наблюдение!
marcow: Так наши репортеры тоже поучаствовали один раз с съемках мексиканского сериала, правда непомню какого, но он у нас шёл.
Nastek: Preciosa пишет: Наверное, решил сам проконтролировать весь процесс воочию Miss пишет: И соседний столик выбрал, чтобы не только видеть, но и слышать! Видимо еще и оттого, что был строгий котроль и учет, сериал получился такой замечательный! marcow пишет: Так наши репортеры тоже поучаствовали один раз с съемках мексиканского сериала, правда непомню какого, но он у нас шёл. Прикольно!
Miss: Просто стало интересно...
Miss: Всегда думала, что в НКТ звучали три песни: El amor sin ti no vale nada, Corazon de piedra, Don corazon. Но после недавно пересмотра, заметила мотивы песни Padre Nuestro. Я это к тому, что сколько не смотри сериал, всегда что-нибудь новое для себя можно увидеть. Вот этот отрывок: http://www.youtube.com/watch?v=8TKquP_mLL4
Лия: Miss пишет: Просто стало интересно... Рамона в возрасте я бы не узнала!
Miss: Лия пишет: Рамона в возрасте я бы не узнала! Да! А еще я бы Камиллу не узнала.
Preciosa: Miss пишет: Просто стало интересно... Симпатичная подборка!
Jilli: Актер, который играл Клаудио, даже делая скидку на то, что прошло более 20 лет, очень узнаваем и выглядит хорошо, в отличие от Пинеды. Сальвадор "сохранился" не в лучшем виде, на мой взгляд. Рамон меня напугал (правда, что он снимается в той же роли дворецкого в новом ремейке "НКТ" Эстрады?) Актер, игравший Луиса, с годами стал похож на грузина, у него такой шнопак))) Мне показалось или у Пратс нос изменился (ринопластика?? или так сфотографировали)? П.С. посмотрела на фотки и мне стало страшно, время не щадит никого
Леся: Да актеры очень постарели, но они все талантливые как они классно играют в НКТ
Miss: Jilli пишет: Актер, игравший Луиса, с годами стал похож на грузина, у него такой шнопак))) Есть немного! Jilli пишет: ...время не щадит никого С этим не поспоришь... Хотя актер, игравший Чучо, визуально мне более симпатичен по прошествии 20 лет. Такой милый старичок!
Лия: Miss пишет: Хотя актер, игравший Чучо, визуально мне более симпатичен по прошествии 20 лет. Такой милый старичок! Да, он стал более привлекателен (если такое возможно ) Jilli пишет: Сальвадор "сохранился" не в лучшем виде, К сожалению, это так. Он как-будто стал меньше ростом. Хотя был таким красавцем!!!
Nastek: Jilli пишет: время не щадит никого О да, к сожалению, время властно над всеми, уже ведь почти 25 лет прошло с момента съемок сериала. Но я все равно никак не могу заставить себя смотреть на них другими глазами, они все равно для меня Ракель, Антонио, Макс, Камилла, Рамон, Чучито Кстати встречала мнения, что Маура в НКТ никакая. Что вы думаете по этому поводу? Miss, спасибо за подборку Miss пишет: Всегда думала, что в НКТ звучали три песни: El amor sin ti no vale nada, Corazon de piedra, Don corazon. Но после недавно пересмотра, заметила мотивы песни Padre Nuestro. Я очень люблю музыку из НКТ, она просто волшебная, стоит мне услышать эти мотивы, как я начинаю терять волю и хочется снова и снова смотреть этот сериал;))) Конечно же там в основном звучат разные вариации на эти три песни, но и как ты совершенно правильно заметила - Padre nuestro, еще Soy Bellisima (например, когда Ракель в своем бело-голубом платье спускается к Антонио, он ее ждет, чтобы пойти ужинать), она же иногда звучит в тревожных моментах и Romantica (веселенькая такая). Онорио Эреро написал очень красивую музыку для диска Лусии Solo una mujer и для этого сериала соответственно
Nastek: Какой кадр вы предпочитаете
Preciosa: Nastek Вау! наверное, все-таки третий!!! Неужели Сальви, наконец, улыбнулась удача и он получил поцелуй в губы от Лусии!
Jilli: Nastek пишет: Кстати встречала мнения, что Маура в НКТ никакая. Что вы думаете по этому поводу? Когда "НКТ" показывали впервые, в 1992 или 1993 году по 3 каналу???, все мои симпатии были безраздельно на стороне Ракель, Маура была тогда для меня неким отрицательным образом, мешающим счастью главных героев... Сейчас, весной этого года, посмотрев второй раз "НКТ", я могу сказать, что во-первых, мое отношение к Мауре изменилось в корне, для меня она не негодяйка, а женщина, борющаяся за свои отношения, пускай и не совсем честно, но, я не покривлю душой, если скажу, что женщины, в большинстве своем, не всегда ведут честную игру на любовном поле, и ничего сверхъестественного в поведении Мауры я не увидела. Nastek, мне не с кем сравнить игру Пратс, я не смотрела ни одного ремейка "НКТ". Но я считаю, что Урсула очень удачно ухватила суть своей героини и весьма правдоподобно передала это и показала. В общем, она молодец с ролью справилась, ничего не убавить, не прибавить, на мой взгляд, все очень гармонично. Вот кто не играл в сериале вообще, так это брат Ракель, Фернандо, кажется. Вот там беда с актерской игрой действительно имеет место быть)))))
Miss: Preciosa пишет: Симпатичная подборка! Nastek пишет: Miss, спасибо за подборку Не за что, девушки! Самой интересно было. Nastek пишет: Конечно же там в основном звучат разные вариации на эти три песни, но и как ты совершенно правильно заметила - Padre nuestro, еще Soy Bellisima (например, когда Ракель в своем бело-голубом платье спускается к Антонио, он ее ждет, чтобы пойти ужинать)... Да! Теперь и Soy Bellisima услышала. Спасибо, Nastek!
Miss: Nastek пишет: Какой кадр вы предпочитаете Соглашусь с Preciosa, мне третий кадр как-то больше нравится! Preciosa пишет: Неужели Сальви, наконец, улыбнулась удача и он получил поцелуй в губы от Лусии! Ну, должно же и ему в конце концов повезти! Зато на третьем кадре у него не слишком довольное выражение лица! Nastek, кадры замечательные!
Лия: Nastek пишет: Какой кадр вы предпочитаете Первый, первый и еще раз первый!!!! Здесь Ракель по своему собственному желанию целует Макса, а в сериале, она постоянно уворачивалась от его поцелуев! Спасибо огромное за такой подарок!!!!
kotoenochek: Miss пишет: Просто стало интересно... Подборка супер! Спасибо огромное. На мой взгляд лучше всех сохранилась Урсула Пратс (Маура), как будто и не было этих 25 лет. Чучито тоже хорошо выглядит. Miss пишет: Всегда думала, что в НКТ звучали три песни: El amor sin ti no vale nada, Corazon de piedra, Don corazon. Но после недавно пересмотра, заметила мотивы песни Padre Nuestro. Nastek пишет: Я очень люблю музыку из НКТ, она просто волшебная, стоит мне услышать эти мотивы, как я начинаю терять волю и хочется снова и снова смотреть этот сериал;))) Конечно же там в основном звучат разные вариации на эти три песни, но и как ты совершенно правильно заметила - Padre nuestro, еще Soy Bellisima (например, когда Ракель в своем бело-голубом платье спускается к Антонио, он ее ждет, чтобы пойти ужинать), она же иногда звучит в тревожных моментах и Romantica (веселенькая такая). Там в самом начале первой серии и мотивы Solo una mujer звучат, когда Ракель в Гвадалахаре ловит такси. Nastek пишет: Какой кадр вы предпочитаете Только третий. Безумно нравится пара ракель и Антонио. А сам Антонио, ну прям мужчина мечты.
Nastek: Jilli пишет: Nastek, мне не с кем сравнить игру Пратс, я не смотрела ни одного ремейка "НКТ". Но я считаю, что Урсула очень удачно ухватила суть своей героини и весьма правдоподобно передала это и показала. В общем, она молодец с ролью справилась, ничего не убавить, не прибавить, на мой взгляд, все очень гармонично. Полностью согласна. Думаю, что Урсула справилась со своим персонажем на все 100%. Возможно в НКТ и не было таких уж "кровожадных" персонажей, которые всех убивали, наверное именно такими кто-то хочет видеть настоящих злодеев, но лично для меня в этом, что в НКТ небыло откровенных негодяев или психов, еще один плюс НКТ как настоящей неповторимой истории. Я смотрела ремейк НКТ - Акапулько, тело и душа, там Маура была настоящей убийцей, почти половину героев поубивала Жуто было на это смотреть. Jilli пишет: Вот кто не играл в сериале вообще, так это брат Ракель, Фернандо, кажется. Может быть Габриель? Preciosa пишет: наверное, все-таки третий!!! Miss пишет: Соглашусь с Preciosa, мне третий кадр как-то больше нравится! Лия пишет: Первый, первый и еще раз первый!!!! kotoenochek пишет: Только третий. Голосую за третий Не могу иначе, эта пара просто волшебная! Хотя, честно признаться, я в восторге от всех трех кадров
Jilli: Nastek пишет: Может быть Габриель? Точно!!!! ОН)
Nastek: Jilli пишет: ОН) У него все время то ноги болели, то руки И еще никогда ему не прощу, что он тогда сказал Антонио, что якобы Ракель все давно знала о деле с мнимым наездом и о участии в этом Роберто Агирре Если серьезно, то пожалуй, Габриэль - самый антипатичный песронаж в НКТ.
Лия: Nastek пишет: никогда ему не прощу, Nastek пишет: якобы Ракель все давно знала о деле с мнимым наездом и о участии в этом Роберто Агирре Может он так на самом деле думал?
marcow: Лия Все равно зачем это сообщать?
Лия: Ну он как сейлор-мун - борец за добро и справедливость, вот решил всю правду рассказать.... Своими словами он увеличил недоверие Антонио к Ракель, это интрига, режиссерский ход
kotoenochek: Главное, он все делал во время. С такой страстью к справедливости то усилил разногласия Антонио с Ракель, то вообще стал причиной преждевременных родов. а если б с ракель или ребенокм что-то случилось? Лучше уж вообще б молчал.
Jilli: kotoenochek пишет: Главное, он все делал во время. С такой страстью к справедливости то усилил разногласия Антонио с Ракель, то вообще стал причиной преждевременных родов. а если б с ракель или ребенокм что-то случилось? Лучше уж вообще б молчал. Для меня он яркое олицетворение поговорки: "Не украсть и не покараулить"(вроде и за справедливость, а на обман согласился), плавно перетакающей в "лучше жевать, чем говорить".
Лия: kotoenochek пишет: вообще стал причиной преждевременных родов Это было самое ужасное! Как вы думаете, как Макс стал бы относиться к ребенку Антонио при условии, что Антонио не вернулся, а Ракель согласилась бы ему дать второй шанс?
Nastek: kotoenochek пишет: вообще стал причиной преждевременных родов. а если б с ракель или ребенокм что-то случилось? Это вообще кошмар! Еще мне "понравилась" Мерседес, которая ему после сказала: "Если с сеньрой Ракель что-нибудь случится, я тебе этого никогда не прощу" и что было бы с ее "непрощения", если бы с Ракель или с ребенком действительно что-нибудь случилось? Лия пишет: Как вы думаете, как Макс стал бы относиться к ребенку Антонио при условии, что Антонио не вернулся, а Ракель согласилась бы ему дать второй шанс? Наташ, мне почему-то кажется, что никак бы относился, делал бы вид, что рад ребенку. Ведь, увы, для него главным были деньги.
Miss: Лия пишет: Как вы думаете, как Макс стал бы относиться к ребенку Антонио при условии, что Антонио не вернулся, а Ракель согласилась бы ему дать второй шанс? Любви к нему он бы явно не испытывал. Ведь одно осознание, что это ребенок Антонио в принципе исключает такую возможность. Но, не думаю, что Макс как-то бы проявлял свои истинные чувства по отношению к девочке. В этом случае он рискует потерять Ракель, а, соответственно, деньги и власть. Соглашусь с Nastek, у него один вариант - делать вид, что он рад этому ребенку.
Лия: Miss пишет: Ведь одно осознание, что это ребенок Антонио в принципе исключает такую возможность. Но ведь это ребенок Ракель, а ее он, по моему мнению любил, может со временем и девочку полюбил бы? Мне хотелось бы в это верить, верить что у красавчика-Макса есть положительные стороны
Nastek: Лия пишет: может со временем и девочку полюбил бы? Наташ, мне, честно говоря, верится с трудом, что он способен полюбить кого-нибудь, если даже Ракель, которую, как он уверял, любил больше всех, даже больше матери, он сделал столько зла, то о ребенке тут вообще сложно сказать. Лия пишет: Мне хотелось бы в это верить, верить что у красавчика-Макса есть положительные стороны Конечно, кто знает, может быть ребенок растопил бы его злобу и он стал бы меняться к лучшему Но это была бы уже совсем другая история:)
kotoenochek: Лия пишет: Как вы думаете, как Макс стал бы относиться к ребенку Антонио при условии, что Антонио не вернулся, а Ракель согласилась бы ему дать второй шанс? А я согласна с Nastek и Miss. Макс просто терпел бы девочку. Думаю, успешно делал вид, что она ему симпатична. Но в тайне всегда не долюбливал бы ее. Все ж это живое напоминание об Антонио. Лия пишет: Мне хотелось бы в это верить, верить что у красавчика-Макса есть положительные стороны Вот чего в нем никогда не видела так это положительных сторон. Он мне кажется и Ракель то никогда по-настоящему не любил. Сперва видел в ней средство для жостижения своих целей, а потом просто не мог стерпеть, что она влюбилась в Антонио, т.е. тот его опять обошел. Чувство собственика в Максе и взыграло. Ну это мое мнение.
marcow: Лия пишет: Но ведь это ребенок Ракель, а ее он, по моему мнению любил, может со временем и девочку полюбил бы? Мне хотелось бы в это верить, верить что у красавчика-Макса есть положительные стороны Думается мне он скорее всего ее просто убил.
kotoenochek: marcow пишет: Думается мне он скорее всего ее просто убил. Ну это уж совсем радикально. Хотя в принципе и не исключено. с другой стороны, может он все же не стал бы рисковать деньгами и властью. ведь хозяйкой оставалась Ракель, а она ему такого никогда б не простила.
Лия: Спасибо за ответы! По всей видимости, в любовь Макса к Ракель верю только я
marcow: kotoenochek пишет: Ну это уж совсем радикально. Хотя в принципе и не исключено. с другой стороны, может он все же не стал бы рисковать деньгами и властью. ведь хозяйкой оставалась Ракель, а она ему такого никогда б не простила. Ну оставлять наследником дочь Антонио не стал бы.
Jilli: marcow пишет: Ну оставлять наследником дочь Антонио не стал бы. Да, не проще было бы тогда избавиться от нее еще до родов? Какой-нибудь несчастный случай, а Максу это сделать, думаю, было нетрудно, ему это, простите, как другим плюнуть, он дока в этом жанре, и все шито крыто. Ни будущей наследницы, а соответственнно и живого напоминания о ненавистном Антонио, ни размышлений о том, что будет, если в дальнейшем он завоюет сердце Ракель вновь и у них будут общие дети, которым и достанутся деньги Ломбардо. . Чего уж проще? Нет, Макс с настойчивостью мазохиста ждал появления на свет ребенка. Он, конечно, по сериалу негодяй, но не идиот... Лия пишет: Но ведь это ребенок Ракель, а ее он, по моему мнению любил, может со временем и девочку полюбил бы? любя женщину, мужчина, в большинстве случаев проецирует свою любовь и на ребенка и необязательно, что этот ребенок его. Любил ли Макс Ракель? Да... Умирая, он говорит Антонио: "Ты никогда не сможешь любить ее так, как я". И вот здесь то и заложен ответ, Лия на твой вопрос. Потому как ни один нормальный мужик, который любит женщину, а Макс любил Ракель, пусть по-своему, эгоистично, но любил, не станет причинять ей боль. Лия пишет: По всей видимости, в любовь Макса к Ракель верю только я Да вероятность любви Макса и Ракель, в случае реальной смерти Антонио, была, на мой взгляд, вполне вероятной. Потому как, это моя точка зрения, Макс все время лелеял надежду, что все можно вернуть, дело другое, какие он методы использовал, но в любви, как на войне, все средства хороши , и я, если честно, понимаю , что логика в его надежде присутствовала,потому как мне до сих пор не совсем ясно, как Ракель, только-только поженившись с Максом, и по уши в него влюбленная, вдруг оказывается поставлена перед фактом, что он совсем не тот за кого себя выдавал, это раз, и два, негодяй редкостный.... По логике вещей, ей надо полгодика, как минимум, чтобы прийти в себя, но - нет, не проходит и месяца, как она уже без ума от Антонио.... Так что, учитывая это, можно предположить, что она могла бы вернуться к Максу. Лия, хотя пока писала, созрела такая мысль, что на самом деле Ракель не любила Макса, это была влюбленность, не было у нее глубокого чувства к нему.
Preciosa: Jilli пишет: Да, не проще было бы тогда избавиться от нее еще до родов? С этим не соглашусь. Все-таки устраивать аварию или нечто подобное, это очень опасно, в первую очередь для Ракель, а это ни в коем случае не устроило бы Макса. Что касается отношений Макса и Ракель, думаю, они были бы возможны, если бы у Макса хватило достаточно терпения. В отношении дочери Ракель, скорее всего бы ревновал Ракель к ней, ну, надеюсь, не до крайних мер. И скорее всего бы побыстрее завел своих детей, и побольше, чтобы опять же быть круче, чем Антонио. При таком удачном стечении обстоятельств они наверняка прожили бы долго. Хотя...если уже один раз он потерял Ракель и ее симпатия к нему не переросла в глубокое чувство, то возможен и такой вариант: что Ракель познакомилась бы случайно с другим мужчиной, который смог бы не заменить, конечно, Антонио, но привлечь ее как мужчина, то Макс снова остался бы не у дел, даже имея наследника и деньги Ломбардо. Как вам такой вариант?
Лия: Jilli пишет: Лия, хотя пока писала, созрела такая мысль, что на самом деле Ракель не любила Макса, это была влюбленность, не было у нее глубокого чувства к нему. Вполне может быть. Для меня тоже было удивительно, что она сразу перестала любить Макса и по уши влюбилась в Антонио за короткий промежуток времени Jilli пишет: Да, не проще было бы тогда избавиться от нее еще до родов? Какой-нибудь несчастный случай Была бы вероятность причинить физический вред Ракель Preciosa пишет: И скорее всего бы побыстрее завел своих детей, и побольше, чтобы опять же быть круче, чем Антонио. Preciosa пишет: что Ракель познакомилась бы случайно с другим мужчиной, который смог бы не заменить, конечно, Антонио, но привлечь ее как мужчина, то Макс снова остался бы не у дел, Вот этого мужчину Макс прикончил бы сразу
Preciosa: Лия пишет: Вот этого мужчину Макс прикончил бы сразу
Jilli: Preciosa, а ты расцениваешь Макса как отрицательного персонажа? И в чем на твой взгляд "гнилостность" его характера?
marcow: Jilli пишет: Да, не проще было бы тогда избавиться от нее еще до родов? Какой-нибудь несчастный случай, а Максу это сделать, думаю, было нетрудно, ему это, простите, как другим плюнуть, он дока в этом жанре, и все шито крыто Тогда бы он не получил бы Ракель, а так он мог этим воспользоватся и стаь "носовым платком" для неё.
marcow: Jilli пишет: Preciosa, а ты расцениваешь Макса как отрицательного персонажа? И в чем на твой взгляд "гнилостность" его характера? Он 100% нигодяй. При своей "любви" к Ракель, как только запахло жареным он был готов убить отца Ракель, а ее упрятать в психушку.
Лия: marcow пишет: он был готов убить отца Ракель Ну это не удивительно, он многие проблемы привык решать таким образом marcow пишет: а ее упрятать в психушку. Уверена, что когда опасность бы прошла, он ее оттуда забрал и окружил заботой и нежностью
marcow: Лия Те, если бы твой парень отправил тебя в "дурку", то ты восприняла как проявление любви?
Лия: Jilli пишет: а ты расцениваешь Макса как отрицательного персонажа? Можно я тоже отвечу? Он в принципе отрицательный персонаж, стольких поубивал, заставлял Ракель страдать, но ее он любил, только очень благородный человек отойдет в сторону и не будет бороться всеми возможными способами за свою любовь. Он боролся как мог, но я его люблю, даже не знаю почему...
Лия: marcow , ну я не Ракель, я не такая добрая как она. Я думаю, что время лечит, если бы не было надежы, что Антонио вернется, а Макс изменился (делал вид, что изменился), я думаю, она бы простила и дала ему второй шанс
marcow: Слава богу такого не случилась!
Preciosa: Jilli пишет: Preciosa, а ты расцениваешь Макса как отрицательного персонажа? И в чем на твой взгляд "гнилостность" его характера? Трудно однозначно сказать. Где-то уже говорили о двойственности натуры и о присутствии положительных и отрицательных черт в каждом человеке. По моему мнению, человек уже рождаясь, попадает в определенные обстоятельства, которые он не выбирает: например, родителей, гены которых он получает. Много зависит от того, как к нему относятся в детстве: родители, сверстники, прочие окружающие. Очень много факторов формируют характер и в зависимости от этого получается взрослый человек. О детстве, юности и остальных особенностях взросления Макса нам известно не много, но отчасти окружение виновато в том, каким он стал. Не верю, что человек может быть однозначно злой или добрый (тот же Антонио, хоть и в целях самозащиты, убил сводного брата, с которым он прожил много лет). Конечно, в рамках сериала Макса можно отнести к отрицательным персонажам, все-таки под конец он уже хотел всех поубивать!но и в нем при желании можно разглядеть хорошее. Вообще, мне кажется, во многом виновата его мать Виктория. Какой бы хорошей она не казалась, она не смогла воспитать Макса правильно.
Лия: Preciosa пишет: Вообще, мне кажется, во многом виновата его мать Виктория. Как и любая мать она его баловала, он был у нее один, а потом появились еще двое, она их тоже полюбила, но Макс не смог смириться с этим. Может, если бы Антонио попытался найти с ним общий язык, их отношения стали бы лучше. Ведь Антонио его унижал периодически
Preciosa: Но Антонио тоже был подросток! и ему тоже нужно было отвоевывать свое место под солнцем! все-таки считаю виноватыми в их воспитании Викторию и отца Антонио.
marcow: Preciosa Не надо сваливать вину Макса на других.
Miss: Лия пишет: Как и любая мать она его баловала, он был у нее один, а потом появились еще двое, она их тоже полюбила, но Макс не смог смириться с этим. Получается, что одной из причин была ревность. Мне кажется, что Макс еще завидовал Антонио.
Лия: Мне кажется, и ревность, и зависть, и неуверенность в себе - все это имело место быть
kotoenochek: marcow пишет: Не надо сваливать вину Макса на других. Вот с этим полностью согласна. Да, нельзя отрицать влияние окружающей среды на формирование характера. Но окончательный выбор человек делает сам. И Макс сделал свой, попытавшись убить Антонио. Они оба были довольно упрямы, никто не хотел идти на компромисс. Но все же Антонио не пытался строить подлости Максу, а тот самосовершенствовался лишь за счет своих интриг. Jilli пишет: Любил ли Макс Ракель? Да Вот как у классика "люблю, но странную любовью". Он все время подставлял ее, угрожал, шантажировал. Подставил ее сестру, зная как дорога Ракель семья и как она будет из-за этого страдать. Какая ж это любовь то? Jilli пишет: Умирая, он говорит Антонио: "Ты никогда не сможешь любить ее так, как я". Мне кажется, это тоже паопытка подчеркнуть, что он лучше Антонио. Ведь он мог бы сказать что-то вроде: "Я всегда любил только Ракель" или "Я все делал ради любви Ракель". Нет, он опять сравнил себя с братом. Для него это соперничество гораздо важнее женщины, которую он вроде безумно любит. нет уж простите, но я в такое чувство не верю!
marcow: Любовь Макса к Ракель можно сравнить с чувствами педофила к свое жертве. Если ты любишь детей, тебе дает это право их насиловать?
Лия: Ну вы прям готовы линчевать Макса! Может у него с психикой было не все хорошо?
kotoenochek: marcow пишет: Любовь Макса к Ракель можно сравнить с чувствами педофила к свое жертве. Если ты любишь детей, тебе дает это право их насиловать? Очень верно подмечено.
marcow: Лия пишет: Ну вы прям готовы линчевать Макса! Может у него с психикой было не все хорошо? Думаешь, тот факт что у Макса с психикой было невпорядке, что-то меняет?
Лия: По фатку совершенных им действий - не меняет. Но даже психически нездоровые преступники находятся в больнице, а не в тюрьме. marcow , тебе нравится Антонио?
marcow: Лия Но не на свободе. Антонио слишком брутальный.
Preciosa: marcow А брутальный - это плохо для мужчины?
rutena: Ой, какая у вас интересная дискуссия))) Я бы назвала чувство Макса к Ракель не любовью, а одержимостью. Когда ты любишь для тебя важно чтобы твоему избраннику было хорошо, ты думаешь о нем в первую очередь, потому что причинять вред любимому человеку алогично. А когда ты одержим для тебя завладеть человеком самоцель, это сильное сжегающее чувство, но думаю быстропроходящее, после достижения цели. Поэтому в будущее Макса и Ракель я не верю. Он бы манипулировал ею столько сколько мог бы, и денежный интерес здесь был бы не последним. К сожалению Макс эгоист и любить по-настоящему это не его.
JUL27: rutena пишет: К сожалению Макс эгоист и любить по-настоящему это не его. По сути, Сальвадор в этом сериале сыграл самого себя.
marcow: Preciosa Когда слишком то да.
Preciosa: marcow Антонио - это сильно брутальный мужчина. А можешь привести конкретный пример не сильно брутального?
marcow: Например Луис Фелипе в Мариелене
valentia: Дорогие мои девочки и мальчики! Пока читала все ваши сообщения, более десятка раз выделяла цитаты каждого из вас: хотела соглашаться или не соглашаться...Потом запуталась в своих мыслях, потеряла последовательность обсуждения и в конечном итоге поняла, что на многие выделенные мной цитаты, реагировал marcow и с абсолютным совпадением с моими взглядами. Спасибо Саша! Прошу заметить, что к этому умозаключению я пришла, еще не прочитав его последнее сообщение (о моем любимчике из Мариелены). Preciosa пишет: И скорее всего бы побыстрее завел своих детей, и побольше, чтобы опять же быть круче, чем Антонио. Я уже как-то писала, что не верю в любовь Макса к Ракель (и ни к кому другому, кроме себя) и его заключительное пафосное: "Ты никогда не сможешь любить ее так, как я", на мой взгляд, относится к этому же разряду - круче.
Лия: valentia пишет: его заключительное пафосное: А зачем ему на смертном одре пафосить? Заранее простите мне мою глупость, но я так и не знаю, что такое "брутальный"?
kotoenochek: valentia пишет: Я уже как-то писала, что не верю в любовь Макса к Ракель (и ни к кому другому, кроме себя) и его заключительное пафосное: "Ты никогда не сможешь любить ее так, как я", на мой взгляд, относится к этому же разряду - круче. Согласна на все 100! Лия пишет: А зачем ему на смертном одре пафосить? В этом и заключена вся сущность Макса. Он всегда стремился всем оказать, что он лучше брата и что тому не заслуженно досталось все, что он имеет. Его последние слова доказывают, что не Ракель он любил, а лишь все время пытался превзойти Антонио.
Miss: kotoenochek пишет: Его последние слова доказывают, что не Ракель он любил, а лишь все время пытался превзойти Антонио. Согласна! И слова "как я" - прямое этому доказательство. Узнав правду об обмане, Ракель постоянно отталкивала Макса, тогда, как ее отношения с Антонио продолжали развиваться. Он не мог так легко отдать Ракель в руки брата. И совсем не потому, что любил ее. Это было все то же соперничество. valentia пишет: Я уже как-то писала, что не верю в любовь Макса к Ракель Я тоже не верю. У него изначально был четко разработанный план, в котором не было места романтическим чувствам. К тому же, когда любишь не предаешь, не пытаешься при любом удобном случае перекинуть вину с себя на любимого человека, как это делал неоднократно Макс, чтобы выгородить себя. В жизни он любил только себя и... деньги.
Miss: Лия пишет: я так и не знаю, что такое "брутальный"? Брутальный - обладающий яркими признаками маскулинности (мужественности).
rutena: Miss пишет: В жизни он любил только себя и... деньги. Но как бедна жизнь и как мрачен человек без любви и желания сделать хорошо другому... Такие люди больны, у них вид измученный, от постоянной внутренней борьбы. Preciosa пишет: о присутствии положительных и отрицательных черт в каждом человеке. По моему мнению, человек уже рождаясь, попадает в определенные обстоятельства, которые он не выбирает: например, родителей, гены которых он получает. Много зависит от того, как к нему относятся в детстве: родители, сверстники, прочие окружающие. Очень много факторов формируют характер и в зависимости от этого получается взрослый человек. Очень хорошие слова. Конечно в максе было хорошее, я думаю он искренне увлекся невинностью и чистотой Ракель, но на долго его не хватило. Этого хорошего 1% и он не может победить другую сущность. К сожалению обиженные дети в нас всесильны.
rutena: Miss пишет: Брутальный - обладающий яркими признаками маскулинности (мужественности). Тогда нужно пояснять что такое "мужественность". По-моему брутальность это налет грубости и дерзости.
marcow: Лия пишет: А зачем ему на смертном одре пафосить? Заранее простите мне мою глупость, но я так и не знаю, что такое "брутальный"? Это как насильник полагает что каждае женщина хочет его или педофил считает что делает детям добро. Так и он свое извращенное чувство называет любовью. Брутальность - (в современном понимании)- это суровость, черствость, жесткость характера, но не жестокость.
valentia: Лия пишет: Заранее простите мне мою глупость, но я так и не знаю, что такое "брутальный"? 1."Брутальный" произошло от латинского "brutus", что означает "скотина"... Так что дословно "брутальный" - это "скотский" Обычно употребляют в смысле "полный животной силы, грубый, резкий"... Мачо в общем. Кстати, есть такое предположение, что последние слова Цезаря: "Et tu Brut" ("И ты, Брут..." ) на самом деле были: "Et tu brutus" ("И ты, скотина..." )... 2. [лат. brutalis - жестокий] - грубый, суровый, жестокий, зверский. С удивлением узнала, что в словарях не существует четкого определения. В интернете нашла только странички с мнениями на этот счет. В жизни чаще сталкиваюсь и сама употребляю в более мягком значении, связанном, чаще всего, с внешним видом, стилем в одежде. Когда встречается человек, в поведенческом смысле отвечающий этим характеристикам, то нет нужды заменять родное русское слово на латинский "brutus"
Jilli: У меня такой вопрос тогда, а Макс - брутальный? marcow пишет: Брутальность - (в современном понимании)- это суровость, черствость, жесткость характера, но не жестокость Луис-Фелипе по характеру брутальный???
Лия: Miss marcow valentia , спасибо за пояснения. Убивайте меня, но я хочу верить в любовь Макса к Ракель и верю! Его просто не научили давать что-то взамен, он всегда брал, а когда появились другие дети - не смог справиться с ревностью, в душе он был обиженным мальчиком...Может любовь Ракель в будущем смогла бы изменить его к лучшему... Люди, не надо меня ненавидеть за такие слова!
Лия: Jilli пишет: У меня такой вопрос тогда, а Макс - брутальный? Мне кажется, что Макс более брутален, чем Антонио. Jilli пишет: Луис-Фелипе по характеру брутальный??? Не сказала бы...Он какой-то нерешительный на мой взгляд
marcow: Jilli пишет: Луис-Фелипе по характеру брутальный??? Ну в порывах гнева бывает.
valentia: Jilli пишет: У меня такой вопрос тогда, а Макс - брутальный? На мой взгляд, да. По внешним признакам проходит, поведение соответствует... Я помню, что он всегда у меня ассоциировался с, пусть загнанным, но со зверем. который мечется в поисках выхода из ямы, а чем больше он совершает телодвижений, тем глубже она становится. Мне, порой, было его жалко. Сейчас точно не скажу, в каких эпизодах, но во время его последнего разговора с Викторией, особенно. Это когда он сказал. что у него никогда и ничего не получалось. Наверное, это ужасно расти, не оправдывая ожиданий близких и не получая права на ошибку. А каждая ошибка, как приговор в несостоятельности.
valentia: Лия пишет: Убивайте меня, но я хочу верить в любовь Макса к Ракель и верю! Наташенька, замечательно! Самое главное это твои личные ощущения, эмоции, которые ты испытываешь. Все имеет право на существование. Ну, не за абсолютной же истиной мы сюда пришли.
Лия: valentia, спасибо! valentia пишет: Это когда он сказал. что у него никогда и ничего не получалось. Мне тоже его тогда было очень жаль... А еще был трогательный момент, когда он матери признался во всех своих злодеяниях... Сегодня начну смотреть снова!
kotoenochek: Jilli пишет: а Макс - брутальный? В какой-то степени да, но Антонио мне кажется превосходит его и в этом аспекте. Jilli пишет: Луис-Фелипе по характеру брутальный??? Вот уж не сказала бы. Он мил, бывает трогателен, но даже в гневе в его чертах есть что-то такое мягкое, что не позволяет мне сказать о нем как о брутальном мужчине. И это далеко не минус. Лия пишет: Сегодня начну смотреть снова! Не поверишь, у меня сегодня точно такая ж идея возникла. Решила поставить диск и посмотреть еще раз.
Лия:
Лия:
Лия:
Лия:
Лия:
Лия:
Лия:
Лия: Сейчас смотрю 5-ю серию, там Антонио говорит о своих сомнениях Максу, может они и могли бы со временем наладить отношения, если бы забыли о гордости и тщеславии? И еще у меня вопрос: Антонио у Макса спрашивал о подлинности подписи на брачном свидетельстве, он ведь сам мог посмотреть и сравнить, так почему не сделал это?
marcow: Лия пишет: Антонио говорит о своих сомнениях Максу, может они и могли бы со временем наладить отношения, если бы забыли о гордости и тщеславии? Только одним способом, если бы Антонио застрелился. Лия пишет: Антонио у Макса спрашивал о подлинности подписи на брачном свидетельстве, он ведь сам мог посмотреть и сравнить, так почему не сделал это? Так вроде книга пропала.
Miss: marcow пишет: Так вроде книга пропала. Да, пропала, но это станет известно позже.
Лия: marcow пишет: Так вроде книга пропала. А что тогда Макс показывал Виктории, когда сообщал о женитьбе Антонио? Разве не брачное свидетельство, потом еще сама Виктория его показала Ракель, чтобы убедить ее в том, что речь идет о "ее" Антонио
kotoenochek: marcow пишет: Так вроде книга пропала Пропала книга регистраций, где и ставят подписи молодожены. Макс заявил, что когда ездил в Гвадлахару видел книгу и подпись Антонио. И он подтвердил подлинность подписи. А на руках у них было лишь свидетельство. А там подписей ведь нет. Поэтому Антонио не мог проверить подлиность подписи, пока сам не съездил в Гвадалахру, а книга к тому времени, благодаря страниям Макса, уже исчезла. Мне вот другое интересно: как же их расписали? Разве для этого не требуется удостоверение личности с фото? Или у Макса был поддельный паспорт на имя Антонио и фоткой Макса?
kotoenochek: Начала в который раз пересматривать сериал. Какое удовольствие получаешь от встречи с его героями! Для меня, наверно, он навсегда останется номером 1! Ну вот заметила один из киноляпов : в 9 серии, когда Антонио приходит к Ракель в спальню, выяснить правду, уже поздний вечер (а может и ночь). Она спать собирается, за окошком темно. После ее признания на ступеньках, действие переносится в библиотеку. Все тот же вечер. А вот в момент между этими двумя сценами, показывают заставку их виллы. И там так ярко светит солнце! Солнце ночью, все таки согласитесь, дело необычное. Уж не знаю, как у них в Мексике, а у нас точно!
Лия: kotoenochek пишет: И там так ярко светит солнце! Если судить по скринам, то это рассвет
marcow: kotoenochek пишет: Мне вот другое интересно: как же их расписали? Разве для этого не требуется удостоверение личности с фото? Или у Макса был поддельный паспорт на имя Антонио и фоткой Макса? Судья был куплен Максом и пропал вместе с книгой регистрации.
marcow: kotoenochek пишет: Все тот же вечер. А вот в момент между этими двумя сценами, показывают заставку их виллы. И там так ярко светит солнце! Солнце ночью, все таки согласитесь, дело необычное. Уж не знаю, как у них в Мексике, а у нас точно! Съезди на север, и поймешь что у нас это дело происходит 6 месяцев в году, правдв другие 6 месяцев наоборот - днем солнца неувидишь.
kotoenochek: marcow пишет: Съезди на север Но у них то не север! Кстати, у "вас на Севере", я была. Не сказала б, что уж 6 месяцев солнца у вас нет. Январь-декабрь - да, пасмурновато. Но уже в феврале солнышко выглядывает. Лия пишет: Если судить по скринам, то это рассвет Ну это у меня скрины так не очень получились, во-первых. В фильме использована просто одна заставка, дневная. Ну и тут ее видно вставили, не соориентировавшись. А во-вторых, какой рассвет, если семья только отужинала и собралась спать. Или у них ложатся под утро?
marcow: kotoenochek Значит не там была. На северном аолюсе 6 на 6 месяцев, в остальных местах зависит от расположения.
Jilli: kotoenochek пишет: Кстати, у "вас на Севере", я была. Я почему-то поняла, что подразумевается не столько северная столица С-Пб. с белыми ночами, сколько именно север России, ну, к примеру портовый город Мурманск, там именно почти так, как и пишет Мarcow . Не читала, что написал Марков, но мысль та же. kotoenochek, ты меня заинтриговала, пойду посмотрю, что там творится в 9 серии...с ляпами и рассветами Посмотрела, у меня какая-то совсем другая 9 серия, там сплошняком непроглядная ночь, причем всегда: и когда собирались ужинать, и когда уже поужинали, никакого намека на рассветы или закаты вообще и на заставку в частности.... И Ракель там не в халате, а в платье из шифона, которое она купила в Гвадалахаре на деньги Антонио....Точно 9 серия?
Лия: Относительно заставки: вспомните, всегда была одна и та же заставка ресторана :)
Jilli: Лия пишет: Относительно заставки: вспомните, всегда была одна и та же заставка ресторана :) Ты подразумеваешь дом Ломбардо? (Отель в реальности,да?)
kotoenochek: marcow пишет: Значит не там была Я думала, ты свой питерский север имеешь в виду. marcow пишет: На северном аолюсе Ну Мексика то не на северном полюсе все же! Jilli пишет: Точно 9 серия? Сорри, перепутала. Не 9, а 10, где Ракель наконец-то признается в обмане Антонио. Лия пишет: всегда была одна и та же заставка ресторана Ну так и я про тоже: заставку сняли один раз видно и везде она к месту. А здесь, ну просто не обратили внимание! Я понимаю, что отследить весь материал трудно и ляпы есть в любом фильме. А этот просто к сведению привела. Ну как факт.
полная версия страницы