Форум » Творчество Лусии » Никто кроме тебя/Tu o nadie 4 » Ответить
Никто кроме тебя/Tu o nadie 4
Ninlil:
marcow: Лия Но не на свободе. Антонио слишком брутальный.
Preciosa: marcow А брутальный - это плохо для мужчины?
rutena: Ой, какая у вас интересная дискуссия))) Я бы назвала чувство Макса к Ракель не любовью, а одержимостью. Когда ты любишь для тебя важно чтобы твоему избраннику было хорошо, ты думаешь о нем в первую очередь, потому что причинять вред любимому человеку алогично. А когда ты одержим для тебя завладеть человеком самоцель, это сильное сжегающее чувство, но думаю быстропроходящее, после достижения цели. Поэтому в будущее Макса и Ракель я не верю. Он бы манипулировал ею столько сколько мог бы, и денежный интерес здесь был бы не последним. К сожалению Макс эгоист и любить по-настоящему это не его.
JUL27: rutena пишет: К сожалению Макс эгоист и любить по-настоящему это не его. По сути, Сальвадор в этом сериале сыграл самого себя.
marcow: Preciosa Когда слишком то да.
Preciosa: marcow Антонио - это сильно брутальный мужчина. А можешь привести конкретный пример не сильно брутального?
marcow: Например Луис Фелипе в Мариелене
valentia: Дорогие мои девочки и мальчики! Пока читала все ваши сообщения, более десятка раз выделяла цитаты каждого из вас: хотела соглашаться или не соглашаться...Потом запуталась в своих мыслях, потеряла последовательность обсуждения и в конечном итоге поняла, что на многие выделенные мной цитаты, реагировал marcow и с абсолютным совпадением с моими взглядами. Спасибо Саша! Прошу заметить, что к этому умозаключению я пришла, еще не прочитав его последнее сообщение (о моем любимчике из Мариелены). Preciosa пишет: И скорее всего бы побыстрее завел своих детей, и побольше, чтобы опять же быть круче, чем Антонио. Я уже как-то писала, что не верю в любовь Макса к Ракель (и ни к кому другому, кроме себя) и его заключительное пафосное: "Ты никогда не сможешь любить ее так, как я", на мой взгляд, относится к этому же разряду - круче.
Лия: valentia пишет: его заключительное пафосное: А зачем ему на смертном одре пафосить? Заранее простите мне мою глупость, но я так и не знаю, что такое "брутальный"?
kotoenochek: valentia пишет: Я уже как-то писала, что не верю в любовь Макса к Ракель (и ни к кому другому, кроме себя) и его заключительное пафосное: "Ты никогда не сможешь любить ее так, как я", на мой взгляд, относится к этому же разряду - круче. Согласна на все 100! Лия пишет: А зачем ему на смертном одре пафосить? В этом и заключена вся сущность Макса. Он всегда стремился всем оказать, что он лучше брата и что тому не заслуженно досталось все, что он имеет. Его последние слова доказывают, что не Ракель он любил, а лишь все время пытался превзойти Антонио.
Miss: kotoenochek пишет: Его последние слова доказывают, что не Ракель он любил, а лишь все время пытался превзойти Антонио. Согласна! И слова "как я" - прямое этому доказательство. Узнав правду об обмане, Ракель постоянно отталкивала Макса, тогда, как ее отношения с Антонио продолжали развиваться. Он не мог так легко отдать Ракель в руки брата. И совсем не потому, что любил ее. Это было все то же соперничество. valentia пишет: Я уже как-то писала, что не верю в любовь Макса к Ракель Я тоже не верю. У него изначально был четко разработанный план, в котором не было места романтическим чувствам. К тому же, когда любишь не предаешь, не пытаешься при любом удобном случае перекинуть вину с себя на любимого человека, как это делал неоднократно Макс, чтобы выгородить себя. В жизни он любил только себя и... деньги.
Miss: Лия пишет: я так и не знаю, что такое "брутальный"? Брутальный - обладающий яркими признаками маскулинности (мужественности).
rutena: Miss пишет: В жизни он любил только себя и... деньги. Но как бедна жизнь и как мрачен человек без любви и желания сделать хорошо другому... Такие люди больны, у них вид измученный, от постоянной внутренней борьбы. Preciosa пишет: о присутствии положительных и отрицательных черт в каждом человеке. По моему мнению, человек уже рождаясь, попадает в определенные обстоятельства, которые он не выбирает: например, родителей, гены которых он получает. Много зависит от того, как к нему относятся в детстве: родители, сверстники, прочие окружающие. Очень много факторов формируют характер и в зависимости от этого получается взрослый человек. Очень хорошие слова. Конечно в максе было хорошее, я думаю он искренне увлекся невинностью и чистотой Ракель, но на долго его не хватило. Этого хорошего 1% и он не может победить другую сущность. К сожалению обиженные дети в нас всесильны.
rutena: Miss пишет: Брутальный - обладающий яркими признаками маскулинности (мужественности). Тогда нужно пояснять что такое "мужественность". По-моему брутальность это налет грубости и дерзости.
marcow: Лия пишет: А зачем ему на смертном одре пафосить? Заранее простите мне мою глупость, но я так и не знаю, что такое "брутальный"? Это как насильник полагает что каждае женщина хочет его или педофил считает что делает детям добро. Так и он свое извращенное чувство называет любовью. Брутальность - (в современном понимании)- это суровость, черствость, жесткость характера, но не жестокость.
valentia: Лия пишет: Заранее простите мне мою глупость, но я так и не знаю, что такое "брутальный"? 1."Брутальный" произошло от латинского "brutus", что означает "скотина"... Так что дословно "брутальный" - это "скотский" Обычно употребляют в смысле "полный животной силы, грубый, резкий"... Мачо в общем. Кстати, есть такое предположение, что последние слова Цезаря: "Et tu Brut" ("И ты, Брут..." ) на самом деле были: "Et tu brutus" ("И ты, скотина..." )... 2. [лат. brutalis - жестокий] - грубый, суровый, жестокий, зверский. С удивлением узнала, что в словарях не существует четкого определения. В интернете нашла только странички с мнениями на этот счет. В жизни чаще сталкиваюсь и сама употребляю в более мягком значении, связанном, чаще всего, с внешним видом, стилем в одежде. Когда встречается человек, в поведенческом смысле отвечающий этим характеристикам, то нет нужды заменять родное русское слово на латинский "brutus"
Jilli: У меня такой вопрос тогда, а Макс - брутальный? marcow пишет: Брутальность - (в современном понимании)- это суровость, черствость, жесткость характера, но не жестокость Луис-Фелипе по характеру брутальный???
Лия: Miss marcow valentia , спасибо за пояснения. Убивайте меня, но я хочу верить в любовь Макса к Ракель и верю! Его просто не научили давать что-то взамен, он всегда брал, а когда появились другие дети - не смог справиться с ревностью, в душе он был обиженным мальчиком...Может любовь Ракель в будущем смогла бы изменить его к лучшему... Люди, не надо меня ненавидеть за такие слова!
Лия: Jilli пишет: У меня такой вопрос тогда, а Макс - брутальный? Мне кажется, что Макс более брутален, чем Антонио. Jilli пишет: Луис-Фелипе по характеру брутальный??? Не сказала бы...Он какой-то нерешительный на мой взгляд
marcow: Jilli пишет: Луис-Фелипе по характеру брутальный??? Ну в порывах гнева бывает.
valentia: Jilli пишет: У меня такой вопрос тогда, а Макс - брутальный? На мой взгляд, да. По внешним признакам проходит, поведение соответствует... Я помню, что он всегда у меня ассоциировался с, пусть загнанным, но со зверем. который мечется в поисках выхода из ямы, а чем больше он совершает телодвижений, тем глубже она становится. Мне, порой, было его жалко. Сейчас точно не скажу, в каких эпизодах, но во время его последнего разговора с Викторией, особенно. Это когда он сказал. что у него никогда и ничего не получалось. Наверное, это ужасно расти, не оправдывая ожиданий близких и не получая права на ошибку. А каждая ошибка, как приговор в несостоятельности.
valentia: Лия пишет: Убивайте меня, но я хочу верить в любовь Макса к Ракель и верю! Наташенька, замечательно! Самое главное это твои личные ощущения, эмоции, которые ты испытываешь. Все имеет право на существование. Ну, не за абсолютной же истиной мы сюда пришли.
Лия: valentia, спасибо! valentia пишет: Это когда он сказал. что у него никогда и ничего не получалось. Мне тоже его тогда было очень жаль... А еще был трогательный момент, когда он матери признался во всех своих злодеяниях... Сегодня начну смотреть снова!
kotoenochek: Jilli пишет: а Макс - брутальный? В какой-то степени да, но Антонио мне кажется превосходит его и в этом аспекте. Jilli пишет: Луис-Фелипе по характеру брутальный??? Вот уж не сказала бы. Он мил, бывает трогателен, но даже в гневе в его чертах есть что-то такое мягкое, что не позволяет мне сказать о нем как о брутальном мужчине. И это далеко не минус. Лия пишет: Сегодня начну смотреть снова! Не поверишь, у меня сегодня точно такая ж идея возникла. Решила поставить диск и посмотреть еще раз.
Лия:
Лия:
Лия:
Лия:
Лия:
Лия:
Лия:
Лия: Сейчас смотрю 5-ю серию, там Антонио говорит о своих сомнениях Максу, может они и могли бы со временем наладить отношения, если бы забыли о гордости и тщеславии? И еще у меня вопрос: Антонио у Макса спрашивал о подлинности подписи на брачном свидетельстве, он ведь сам мог посмотреть и сравнить, так почему не сделал это?
marcow: Лия пишет: Антонио говорит о своих сомнениях Максу, может они и могли бы со временем наладить отношения, если бы забыли о гордости и тщеславии? Только одним способом, если бы Антонио застрелился. Лия пишет: Антонио у Макса спрашивал о подлинности подписи на брачном свидетельстве, он ведь сам мог посмотреть и сравнить, так почему не сделал это? Так вроде книга пропала.
Miss: marcow пишет: Так вроде книга пропала. Да, пропала, но это станет известно позже.
Лия: marcow пишет: Так вроде книга пропала. А что тогда Макс показывал Виктории, когда сообщал о женитьбе Антонио? Разве не брачное свидетельство, потом еще сама Виктория его показала Ракель, чтобы убедить ее в том, что речь идет о "ее" Антонио
kotoenochek: marcow пишет: Так вроде книга пропала Пропала книга регистраций, где и ставят подписи молодожены. Макс заявил, что когда ездил в Гвадлахару видел книгу и подпись Антонио. И он подтвердил подлинность подписи. А на руках у них было лишь свидетельство. А там подписей ведь нет. Поэтому Антонио не мог проверить подлиность подписи, пока сам не съездил в Гвадалахру, а книга к тому времени, благодаря страниям Макса, уже исчезла. Мне вот другое интересно: как же их расписали? Разве для этого не требуется удостоверение личности с фото? Или у Макса был поддельный паспорт на имя Антонио и фоткой Макса?
kotoenochek: Начала в который раз пересматривать сериал. Какое удовольствие получаешь от встречи с его героями! Для меня, наверно, он навсегда останется номером 1! Ну вот заметила один из киноляпов : в 9 серии, когда Антонио приходит к Ракель в спальню, выяснить правду, уже поздний вечер (а может и ночь). Она спать собирается, за окошком темно. После ее признания на ступеньках, действие переносится в библиотеку. Все тот же вечер. А вот в момент между этими двумя сценами, показывают заставку их виллы. И там так ярко светит солнце! Солнце ночью, все таки согласитесь, дело необычное. Уж не знаю, как у них в Мексике, а у нас точно!
Лия: kotoenochek пишет: И там так ярко светит солнце! Если судить по скринам, то это рассвет
marcow: kotoenochek пишет: Мне вот другое интересно: как же их расписали? Разве для этого не требуется удостоверение личности с фото? Или у Макса был поддельный паспорт на имя Антонио и фоткой Макса? Судья был куплен Максом и пропал вместе с книгой регистрации.
marcow: kotoenochek пишет: Все тот же вечер. А вот в момент между этими двумя сценами, показывают заставку их виллы. И там так ярко светит солнце! Солнце ночью, все таки согласитесь, дело необычное. Уж не знаю, как у них в Мексике, а у нас точно! Съезди на север, и поймешь что у нас это дело происходит 6 месяцев в году, правдв другие 6 месяцев наоборот - днем солнца неувидишь.
полная версия страницы